Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2

[Misha V]

Jel ova preporuka kako da se automatici rucno navijaju, stoji negde u uputstvu za upotrebu sata? Pitam, jer nemam ni jedan automatik sa rucnim navijanjem.

Sent from my LG-H440n using Tapatalk

[Haifisch23]

Dobro pitanje. Ja još nisam naišao na takvu preporuku, mada sam uvek kupovao nove satove. Istina je, da nisam baš previše ni listao po tim upustvima. Pogledaću neka od njih pa ako nešto nađem, javiću.

Jel ova preporuka kako da se automatici rucno navijaju, stoji negde u uputstvu za upotrebu sata? Pitam, jer nemam ni jedan automatik sa rucnim navijanjem.

Sent from my LG-H440n using Tapatalk

[Waldi]

Iz svega procitanog gore, zaista osetih neku kolicinu gorcine u sebi i ne mogu da se otmem cinjenici da je izgleda prakticno sve 'u dusi' postalo u velikoj meri bofl. Bar kada je u pitanju horologija ocekivao sam od Japanaca i od Svajcaraca malo vise i kreativnosti a i bolje poslovne politike. Ono sto gledamo je prakticno srozavanje ugleda sa sve podrskom istih firmi... Tako ispada. Nista ja nemam protiv Kine, ili bilo koje zemlje, kao sto je Haifisch23 napomenuo, ali da se bilo kakva farsa ovih razmera dogodi bilo kome, zaista je pucanje ne u nogu, vec u stomak samom sebi. Sve je postalo prokleti profit, pa i na onaj najprimitivniji nacin, ''hajde da im uvalimo sve sta se moze, sto je skuplje moguce''. Sve to stoji naravno, da i pored svega ovoga, satovi koji se proizvode uopste nisu u biti losi i da ce u svakom slucaju biti dobar izbor za dat novac u najvecem broju slucajeva. Samo je neverovatno da tako veliki proizvodjaci kakvi su Seiko i mnogobrojni Swiss, sebi dozvole tako, moram reci 'jadnu' poslovnu politiku, pod plastom marketinga tradicije, koji posle svega deluje smesno... Danas sam nesto guglao i naisao na podatak da je Apple prodao vise Apple satova nego cela Swatch Grupa i Tag Heuer! I to za to kratko vreme. Marketing, featuers, gadgets, izigravanje statusnih simbola kod snobova mladih generacija od 300-400e... I tradicionalni proizvodjaci satova sta rade? Gde im je kompas uopste? Igramo se politike uvaljivanja kome god, samo da ga proda, a kontrola kvaliteta na minimumu? A ja se pitam sta ce biti za 20-30 godina za delove... Ozbiljno se poigravaju sa ovakvim izletima. Japanci sa gore navedenim, a Svajcarci sa plastikarijom. Ako bude jedino pravilo da sat koji valja mora biti Rolex ili Patek ili Vacheron, nece ni oni izdrzati tu utakmicu.


PS: Uh sad mi je lakse Idem da vidim nesto o 6Rxx vs Powermatic 80.

[sdbiba]

Toliko procitah o ova dva mehanizma, rucnom navijanju automatik satova da je moj komentar:
...,...... ... i ....,......

[bezbi]

Haifisch23 opet daje vrlo kvalitetne postove, to su sve cinjenice i to je to. Nista pogresno nije rekao, sto bi ja, kao neko ko vozi Japanskog Suzukija i voli Seika, zamerio. I taj moj Suzuki jeste jeftin, odlican je, malo trosi, jeftino odrzavanje itd itd, al da mi neko poklanja neki nemacki auto, naravno da bih ga pre prihvatio nego Suzukija. Ako zbog niceg drugog, onda je taj Nemac eskluzivniji. Prosto, ne moze Eta kao takva da bude jeftinija od Seikovog mehanizma, mora da bude skuplja zbog 10stvari, pa taman bila losija u praksi od Seika. U nekoj siroj slici i na papiru je sigurno bolja od 4rxx u 10 stvari, ali prakticno, obicnim smrtinica kao sto sam ja, nije toliko bolja, i ne mora po svaku cenu da bude bolja. Meni nije bila ETA bolja.

Cale je dobio 2824 posle 2000godine, nosio 5,6 godina, urnisao sat, sve je radio sa njim. Kada spolja vise nije bio za nosenje(skinuta pozlata, napuklo staklo, tackice vara na celom satu), sat je ostavio u fioku. Posle nekoliko godina kada sam se ja malo primio na mehaniku, mozes zamisliti moju srecu kada skontam da cale u starom satu ima Etu. Malo sam je istrazivao, igrao se, podesavao itd itd nista puno, jurio drugo kuciste za njiu(mada tada pre 7,8god to nije ni postajalo kao sto sad na ebayu ima na 100tine). Znaci cale je je nosio bez skidanja, nije sigurno navijao ni jednom rucno, a kamoli stalno. Onda dolazi razocarenje. SAT NECE DA SE NAVIJA RUCNO(ne tesko, nego skoro nemoguce da se okrene krunica), i OKRECE SE ROTOR. Znaci mocni 2824 je u "kvaru", a nikad nije navijan rucno. Naravno sat sam odmah prodao, iako je radio normalno. MENI je prosto to smetalo, naravno ETU to ne zanima, da ih zanima pokusali bi da isprave to za 40godina. I na 6498 mi je pukao feder za navijanje posle 10tak godina, nebitna stvar al moram da kazem, pazio sam ga...deda ima 5rucnih satova i ruskih i satarih svajcarskih, i nikad ni na jednom nije pukla opruga. Ne bi me cudilo da mi 7s u Seiku radi mnogo duze bez greske od ete, a radi vec 10godina. ALI i pored svega toga, da mi neko poklanja naravno da bih uzeo ETU, Mada i da biram nesto jeftinije a da je dostupno kod nas, pre bi uzeo neki jeftiniji Homage , npr STEINHARTA, nego Seika, i to samo zbog mehanizma, ne zbog sata. Prosto, meni je lepse gledati u tu ETU.

Jel u Steinhartu kada pise da nosi eta2824/sw200, znaci da ipak nosi Sellitu?

[Waldi]

Slazem se i sa ovim napisanim. To su neki od slicnih problema koje sam naveo u opisu teme kada sam pricao o odnosu ETA vs Seiko. Ja licno imam vece simpatije prema Japanu i njihovim proizvodima i iz privatnih i iz profesionalnih razloga. Bio sam stipendista Japanske kompanije, upoznao neke dobre ljude, koristio mnostvo proizvoda njihove proizvodnje itd. Meni kao meni, vecu ekskluzivu predstavlja Seiko od mnogih Swiss brendova... Ma koliko to zvucalo prepotentno ili sasvim normalno da se tako misli. Ubedjen sam da kada bih odlucio da pljusnem 3000-5000e na sat, da bih pre kupio Grand Seiko nego Rolex. Iako sam svestan cinjenice o ekonomiji i cenama. Kada kupujem stvari, ne volim da ih prodajem. Pa makar stajale u fioci... Ali sam zato veoma probirljiv po pitanju izbora i slabo sta mi stoji 'u fioci', tako da sam i za mog starog Swatch-a nasao funkciju da bude sat za 'grube radove' i gde nijedna ogrebotina ne izaziva paniku.
No da se vratim na temu- I pored mnostvo faktora koji idu u prilog ETA mehanizmu u naslovu, ja bih pre uzeo neki Seiko sa 4R mehanizmom. Primera radi, jedan Roamer, ma koliko interesantan, nece mi dati tu satisfakciju kao neki Seiko Presage... Ne znam zasto ne sumnjam toliko u Seika, a sumnjam u Swiss, posebno kada su u pitanju (mehanicki i) automatik satovi...

Mislim da je odgovor u nekom unutrasnjem inatu prema cenama koje imaju pojedini Swiss brendovi... Primera radi, kad god mi se zbog nekih nedostataka koje svakako ima smuci Seiko, Casio,Citizen,Orient...uvek se setim Tag Heuera i odnosa cene i kvaliteta...Ne znam, mozda jos uvek nisam toliko upucen u sve koliko bih voleo da budem

[stanis]

To je taj problem sto si opisao (Bezbi), ocvrsne krunica kada navijas rucno i hoce da vrti i ceo rotor dok pokusavas da navijes (ETA).
Evo ga jedan snimak te pojave (vrlo ceste):https://www.youtube.com/watch?v=qwceDwEcN3c
Evo jos jedan snimak kod Hamiltona:
https://www.youtube.com/watch?v=zkGaOZBeras

Resenje je ciscenje i podmazivanje u specijalnoj smesi (Lubeta 105/106), a cesto ni to ne pomaze ako su mnogo razvaljeni.Sinteticka ulja Mobius 9010 ili 9020 su suvise gusta za te sklopove i dovode do blokiranja zupcanika(ne moze da se okrene).
Jos jedna prednost seika u odnosu na etu je canon pinion.Kod ete je to zupcanik sa frikcionom podloskom koji nakon nekog vremena i cestog podesavanja vremena/kazaljki (okretanja), dodje do pojave da se kazaljke lako okrecu dok ne dodje dotle da se vise i ne okrecu (okrece se samo sekundara).Ta pojava se zove na engleskom"loosing canon pinion".Resenja prakticno nema(moze da se jednom malo pritisne i poveca trenje ali ne traje dugo) osim zamene dela (samo zamenski kineski delovi mogu da se nadju u slobodnoj prodaji ili poneki zaostali po ceni od 20-30 eu u inostranstvu-ebay).
Kod seika toga nema, on ima klasican cevasti cannon pinion, retko/skoro nikada i on prokliza ali je dovoljno stisnuti klestima i problem je resen.
Evo malo teksta i o tome:
What is a Loose Cannon Pinion? |Tighten Watch Cannon Pinion
Ja imam jednu doxu (Eta)sa tim problemom koja mi stoji vec duze vreme jer cekam deo.

[eee]

@Haifisch23 lepo sročeno. Kapa dole, iskreno.

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[Waldi]

Ja zaista nisam imao ni zelju a ni potrebu da svedem diskusiju na derbi utakmicu. Imam ogromno postovanje za svakog ucesnika foruma koji iznosi detalje koje ja nisam znao. I zaista svaki put sam se veoma iskreno i s velikim postovanjem odnosio prema ljudima (posebno Haifisch23) od kojih sam zaista puno naucio. Definitivno, imamo neke razlike koje su vidljive ili po pogledu na svet, ili po kolicini znanja o oblasti o kojoj govorimo, ili po zivotnom standardu koji zivimo. No, sve je to za postovanje. I nista nije lose. Forum je. Diskusija je. Gresimo. Ispravljamo se. Ucimo. Pisemo zelje i nade i delimo interesovanja jednog lepog hobija. Nemojmo to zaboraviti.

Za @Haifisch23 - Apropo mog osvrtaja i kritike na TAG HEUER. - Da li ja trebam potrositi 1000e da bih sebi priustio neku Formulu 1 sa G10 , da bih se uverio da li ona valja ili ne valja i da bih mogao doneti svoj licni sud? Tebi zaista svaka cast na standardu i mogucnosti da to uradis i sa mnogo skupljim modelima istog brenda i kolekcije koju imas, koja je impresivna i koja opravdava tvoje znanje, koje ja ni u jednom momentu nisam osporio. Verujem da imas iskustva i sa Japanskim i sa Swiss brendovima a i sa mnogim drugim i da imas izgradjeno misljenje koje prate cinjenice, kako ih nazivas, i to je sve na mestu. To ako si imao probelm sa Seiko Presage iz najbolje klase, sramota je za Seiko, jer je za taj novac nedopustivo da imas problem... To isto vazi valjda za svaki brend? Ali zasto sam uzeo TAG kao primer? - Brojni su primeri ljudi koji su kupili TAG, i koji imaju problem sa mehanizmom koji kosta 20-30e a TAG im trazi 20x vise za servisiranje. I oni su ti koji se zale. Ja to samo citam i pakujem negde u podsvesti. I nije TAG jedini, naravno, ali je jedan od brendova koji ''iskace iz frizidera'' za razliku od brojnih brendova iz Japana sto se advertajzinga i ekskluzivnosti tice. Ja samo o tome pricam kada poredim pricu o kvalitetu. A valjda je sustina kvaliteta, da nesto traje i koliko i kako traje. Ako trebam kupiti jedan takav sat, da bih ispratio na licnom te price o kvalitetu, ja bih ga radije preskocio. Ali samo zato sto mi 1000e jos uvek igra bitnu ulogu u zivotu. Da sam Tramp Donald, sigurno bih se upustio u takav poduhvat. Da imam mogucnost da sve probam na licnom primeru, 96% ne bih ni bio na forumu.

Apropo mog poredjenja Seiko 5 sa Rolex-om. To sam valjda pre objasnio? Pozvao sam se na snimak koji sam okacio tada u linku i citirao reci veoma poznatog YouTuber-a, koji je glasom patrijarha Pavla objasnio zasto Rolex kosta 6000$ a zasto Seiko 5 60$. U prevodu, opet sam se pokusao nadovezati tada na pricu o novcu datom i onim dobijenim. Za nekog radnog coveka, koji zaradjuje prosecnu platu, i ne poznaje i ne zeli da poznaje horologiju, Seiko 5 od 60$ je odlican izbor. Takvom coveku Seiko 5 radi, radi precizno sa odstupanjem od par sekundi, on ga ne izlaze promenama pritiska, on ne pliva sa njim, on ga ne grebe, i ta sat mu apsolutno zavrsava ''svaki posao''. Veoma slicno Rolex-u od 6000$ koji bi isto to radio. U tome je slicnost. A ona razlika koja odvaja, a kojima mi ovde vodimo diskusije i kod ostalih brendova, cini da taj sat dobije vrednost koju ima.Pocevsi od materijala, prestiza, tacnosti, preciznosti, izrade, istorije, horologije, lepote, umetnosti, uticaja... Ta razlika nas dovede do razlike kada poredimo bilo koji skupi i jeftini sat. Samo o tome sam pricao tada...

I za kraj - Da ponovim. Moja licna preferencija prema Japanu nema nikakve veze sa tim da nesto navedem kao bolje, samo zato sto mi se vise dopada. Nikada necu reci da je moj Partizan bolji od Bayern-a bez obzira koliko ga voleo. Ono sto sam hteo da vidim su razlike koje cine ETA i konkretan Seiko mehanizam, prvenstveno zbog cinjenice da se mogu kupiti u relativno pribliznom cenovnom rangu. Na osnovu pretrage po drugim forumima, naisao sam na brojne postove gde ljudi doslovno govore da Seiko traje duze bez servisa od ETA mehanizma kada se uzme u obzir isto vreme koriscenja. Pa jedni poceli pricu od visem taktu rada, drugi o navijanju, a treci napali upravo Seiko jer oni imaju druga iskustva. Nesto slicno kao ovde Pa sam cisto hteo da vidim kako ovde stoje stvari, jer sudeci po standardu koji zivimo, pre cemo naci nekoga sa 4R i 2824 nego Patek i Nardin... Iako sam zelen kao zelena trava u pogledu znanja u poredjenju sa mnogima ovde, ne mogu da se otmem cinjenici da je Swiss skuplji, plasticniji i precenjen, a Japan ''zeza po ciganski'' i ''juri kao muva bez glave'' vrlo cesto i neobjasnjivo. Nisam odusevljen stanjem ni kod jednih ni kod drugih, jedino sto na primer Seiko meni daje mogucnost da istrazim taj svet dosta pristupacnije od Swiss-a. I ima tu liniju koja se meni dopada. A daleko od toga da favorizujem nesto samo kao bozanstvo samo zato sto mi se dopada...

[Ivke1]

Volio bih da mogu i da imam znanja da diskusutujem sa vama ali sam svjestan svojih nedostataka sto se tiče znanja o satovima.
Ali zato mogu da uživam u vašim diskusijama, nadam se da ste svjesni momci koliko znanja prenosite na nas druge.
Čitam forume i po drugim državama i mogu reci da ste sami vrh, u nekim stvarima čak i bolji.
Veliki pozdrav svim članovima foruma.