IWC 30110 mehanizam???

[milospinkfloyd]

znaci sad su stvari jasne kao 2+2=4. IWC nema mnogo posla oko 30110 mehanizma, sem sto ga predstavi na papiru ETA-i koja ga lepo napravi. tu onda dolazi do izrazaja jedan od najjacih kriterijuma pri izboru sata, a to je 100% od glave do pete in house mehanizam koji IWC kod mark XVI NEMA. po meni onda ladno gubi bitku sa zenithom elite-om. sem ako i za zenith nismo u zabludi da ga pravi kuci

a sto se tice toga da za manje para mozes kupiti oris nego iwc to je istina. znaci podjednako kvalitetne satove samo sto je oris 3 puta jeftiniji. SAMO je razlika u tome sto na ciferu jednog sata pise oris a drugom IWC, eto samo to.
in house mehanizam nosi ekskluzivnost u odnosu na "kupljen" mehanizam i isto tako IWC kao ime nosi oreol ekskluzivnosti za razliku od orisa

[dragon]

Ja bih recimo, po ovom pitanju, voleo da čujem mišljenja časovničara koji su radili na ovim i sličnim IWC mehanizmima. U kojoj meri su oni zaista modifikovani i da li je eta u jednom IWC-u i dalje samo ETA ili je ipak reč o drugom mehanizmu kao što se piše po stranim forumima.
Ja mislim da je i pored "silnih" izmena koje IWC navodi u pitanju i dalje običan 2892a2 mehanizam.


Oris NE modifikuje svoje mehanizme.

[Don_Krstic]

Kako misliš ne modifikuje?

[vladas]

Citiracu komentar Orisovog insider-a (skinuto sa Oris-ovog zvanicnog Foruma):

"All movements in the Oris current range are produced by ETA. Balance wheels, escapements and finishes are produced by ETA to accommodate Oris specifications.

Several movements have modifications which are specific to Oris and are based on developments made by Oris

581 calendar mechanism
644 seconds at 9 o’clock, calendar mechanism
645 seconds at 9 o’clock, calendar mechanism
649 regulator arrangement of hands
654 calendar mechanism
690 World timer mechanisms

Note: the alarm clock 7320 is not made by ETA the base is Pontifa 7320 but I believe that these are old stock movements"

Dakle - Oris stvarno ne radi dorade, a one koje narucuje od ETA-e su vezani za raspored kazaljki i za izmene na kalendaru. Iz prilozenog linka se da videti da su se i sami clanovi foruma slozili da obim modifikacija nije preveliki. Cini mi se da IWC ulazi u ozbiljnije prepravke - laksa balansvila, drugacija spirala i opruga, zbog promene tezine delova mehanizma. Jedno iskustvo koje sam cuo od casovnicara koji je servisirao IWC sa doradjivanim 7750 je da su pasovali svi delovi sa serijske Valjoux 7750 .

[Don_Krstic]

Manje više sam zbog toga i pokrenuo ovu temu, jer koliko mi kao krajnji korisnici imamo koristi od tih modifikacija???

Eta ih kako sam ja razumeo u tom citatu radi da zadovolji Orisove specifikacija, a to isto rade i za IWC...
Zašto bi Oris u npr. Chronorisu naveo da je Oris 672 a baza Eta 7750 ili za Oris 668 a baza Eta 2893-2, zar ne bi trebalo onda da navede da je Eta 7750 ili 2893-2 ako nema izmena, eta bi mogla da ih tuži... Kako ostali proizvođači navedu Eta 2824-2 ili Eta 7750...

Možda je kod IWC-a malo više modifikacija izvršeno, ali koliko će se to odraziti na nas, šta nama znači ako će jedan da traje 100 a drugi 150 godina...

[milospinkfloyd]

pa menjaju ih verovatno da bi mogli da se pohvale da su to, u neku ruku, "njihovi" mehanizmi a ne bukvalno kupljeni od ETA-e i stavljeni u sat.

[vladas]

pa menjaju ih verovatno da bi mogli da se pohvale da su to, u neku ruku, "njihovi" mehanizmi a ne bukvalno kupljeni od ETA-e i stavljeni u sat.

Tacno tako Milose !

Firme koje nisu navodile da su im u osnovi mehanizma ETA mehanizmi i koje su se "kitile tudjim perjem" a nisu radile izmene na originalnim mehanizmima su i prve izgubile pravo na nabavku ETA mehanizama...

EDIT: Zato i ozbiljnije firme, kao sto su Oris i Fortis, na primer, polako prelaze na Sellita mehanizme. Cak se pominjalo da se ovo moze desiti i sa mehanizmima za entry-level IWC modele.

[ANGEL II]

Vladas jel svaki Etin mehanizam podleže DIN 8309 or ISO 764 standardima? Šta je u stvari modifikacija mehanizma?


ORIS watches are anti-magnetic in accordance with the definitions of the DIN 8309 or ISO 764 standards. These standards are based on the accidental exposure of a watch to a homogeneous magnetic field of 4,800A/m. As part of the test, the watch is placed in a magnetic field along three different axes, for one minute each time. In order to pass the test, a mechanical watch should not stop within the three periods indicated above. Further, the effect of the residual magnetism should not exceed 30 seconds per day for a gent’s watch and 45 seconds per day for a lady's watch. In today's world we are continuously exposed to electromagnetic fields of differing strengths. The metal case of an ORIS watch functions like a cage and protects the movement against magnetic fields as specified above. Nevertheless, the movement can be magnetized unintentionally. If this happens, it will inevitably be less accurate and the rate will be irregular. If this does happen, your official ORIS Customer Service has a machine that will demagnetize a mechanical watch quickly and easily.

Još jedan interesantan link.

[vladas]

Vladas jel svaki Etin mehanizam podleže DIN 8309 or ISO 764 standardima? Šta je u stvari modifikacija mehanizma?

Angele, vecina ETA mehanizama koji imaju balansvilu od Glucydur-a i spiralu od Nivarox-a podleze ISO 764 standardu. Standard je i donet zbog materijala koji su do 60-tih godina korisceni u tadasnjim mehanizmima.

Probacu da postavim jos linkova, ali za pocetak - vredi pogledati clanak na Wikipediji. I ovde se vidi da vecina svajcarskih mehanizama od 60-ih godina proslog veka, pa na ovamo, postuje standard ISO 764...

EDIT: Nasao sam jos jedan link na TZ-u gde se raspravljalo o ISO 764 standardu.

[dragon]

^^

Upravo tako, ISO 764 predstavlja standard koji mehanizam odnosno sat treba da ispuni, nikako modifikaciju. Danas gotovo svi, ako ne i svi mehanizmi ispunjavaju ovaj (zastareli) standard jer se prilikom njihove izrade koriste materijali koji u određenoj meri imaju anti-magnetska svojstva, recimo navedeni Glucydur i Nivarox. Oris, kao i mnogi drugi proizvođači, navodi ovaj podatak na svom sajtu čisto u marketinške svrhe. Nisu prvi niti jedini koji se služe ovim trikom ne bi li upecali kupca (cilj opravdava sredstvo) dok ozbiljni proizvođači odavno rade na uvođenju novih, savremenijih materijala kojima, između ostalog, pokušavaju u potpunosti da otklone uticaje magnetnih polja.

Oris kao proizvođač nema tehničkih mogućnosti a ni ljudstva da bi izvodio opsežne modifikacije na mehanizmima, još manje da naprave nešto revolucionarno in-house. Oni, kao i mnogi drugi proizvođači, dobijaju gotove mehanizme ili ebauche od proizvođača kao što su Sellita i ETA i kao takve ih ugrađuju u satove. U "kući" eventualno rade dekoraciju, sklapanje i detaljniju kontrolu kvaliteta ali to bi otprilike bilo sve. Ne želim da omalovažavam proizvođača kao što je Oris, u suštini i to što rade nije mali posao i zaista imaju interesantnih satova ali nemojmo da pričamo o modifikacijama mehanizama kada iste ne postoje tj. Oris ih ne radi.

Pitate kako mogu da stave na mehanizam svoju internu oznaku? Pa lepo, obzirom da kalibar predstavlja jednu seriju mehanizma koja ne mora da podrazumeva in-house izradu niti neku posebnu ili opsežnu modifikaciju a koja opet mora da se razlikuje od stock-a koji su dobili od proizvođača (recimo, postavljanje crvenog ugraviranog zamajca ) oni imaju pravo da jednu eta 2893-2 prekrste u kalibar 668. Uostalom, Oris nigde ne krije da su im mehanizmi došli iz ETA/Sellita fabrika.

Možda je kod IWC-a malo više modifikacija izvršeno, ali koliko će se to odraziti na nas, šta nama znači ako će jedan da traje 100 a drugi 150 godina...

U suštini, na nas se neće odraziti nikako niti će nam nešto posebno značiti, ako se svede na osnovu. I u jednom i u drugom slučaju dobijaš mehanizam tj. sat koji radi svoju osnovnu funkciju, pokazuje vreme, i koji će te uz adekvatno održavanje gotovo sigurno nadživeti ili barem služiti veći deo tvog života. Razlika ipak postoji... kod IWC-a pored sata kupuješ ime, prestiž, klasu dok kod jednog Fortisa ili Orisa u suštini uzimaš sat.