Seiko protiv ostalih

[Nenad Arandjelovic]

Stara slava u smislu da ljudi po difoltu kupuju Seiko samo zato sto je Seiko,a do 200,pa cak i do 300 evra,imaju promasaje od satova samo tako.Tehnicki i tehnoloski,Seiko je otisao daleko,jos samo da izmisle sat na vazduh i to je to.
Reci to za narukvicu,interesuje me,jer sam i ja trzio mane Nighthawku pre kupovine i nista mu nisam zamerao.

Milan ce uvece da se oglasi,cekaj da ispita ulje.😂😂😂

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[Милан Милановић]

ja mislim da smo mi jedina zemlja još u Evropi gde su Lada i Mazda bolja vozila od Mercedesa

svaka čast seiku, oni su izdržljivi ali ih ne treba romantizirati kao što se ovde radi, moj seiko ima rupu na kućištu, takav je stigao, Petar dobio monstera sa feleričnim ciferom, kakvo im je kućište izuvijano samo, ma smejurija za 200evra

vi ovde govorite o 200-300evra kao da je to kutija šibica, pa koliko para toliko muzike

u svakom slučaju vi i za 1000evra od seika dobijete sat u kartonskoj kutiji, neki sirovi, neuštelovani 7s mehanizam koji se zove 6r, safir je za seiko pojam naravno i to je jeftina kupovina i naravno nikakvu servisnu podršku, pa se posle 10 godina snalazite po ebay-u sa falš umecima bezela, kazaljkama i slično

[skydrummer]

E dobro. Evo sada ću ti reći šta je bilo tom satu a što ti ili neko ko ti je dao sat da nosiš u BG kod časovničara prećutkujete .

Taj Seiko je imao najmanje tri vlasnika (meni se javio drugi vlasnik otuda i znam sve ovo što ću napisati ali ne bih da imenujem forumaša jer čovek nema volje da se nateže oko ovakvih gluposti na forumu, ako on želi neka se javi).
Prvi vlasnik iz BG je prodao drugom vlasniku (nešto pod račun). Onda je drugi vlasnik prodao trećem vlasniku koji je iz Podgorice. Inače sva tri vlasnika su forumaši. Prema rečima drugog vlasnika sat je imao mizerna odstupanja. Dakle, nema govora o odstupanjima od 5 minuta. Treći vlasnik je valjda hteo da postigne Cosc pa je odlučio da sat odnese na podešavanje. Drugi vlasnik mu je rekao da nema potrebe, sat odlično radi, odstupanja su mizerna. Avaj, sat je ipak završio kod časovničara Stanića u Podgorici. Neću da klevećem časovničara ali kažu da nije neki časovničar (podgoričani će najbolje znati). Šta mu je Stanić uradio to samo on zna ali od tada sat ima nenormalna odstupanja. Treći vlasnik se dogovara sa tobom da sat odneseš kod časovničara u BG jer u CG nema kome da preda sat na servis. Ti odnosiš sat kod Kostića i on ti kaže da je sat masan, preuljen (to je verovatno Stanić uadio a ne Seiko jer je nakon njegovog "podešavanja" sat imao katastrofa odstupanja).
Eto to je cela priča. Tri vlasnika, sat otvaran bar jednom pre nego si ga odneo kod Kostića, sat je imao mizerna odstupanja pre nestručnog podešavanja.
Bilo bi interesantno znati na koliko ga je Kostić podesio. Ne sumnjam da je par sekundi u pitanju

To je cela priča i kada već kritikuješ ispričaj celu priču ili se ogradi ili pitaj trećeg vlasnika šta je bilo satu a nemoj pisati ovako nešto :

"to mi je rekao jedan od najcenjenijih časvničara u beogradu kad sam mu odneo novi seiko sa najboljim mehanizmom na svetu, 4r36, koji je odstupao 5 minuta, naravno dobio sam odgovor da je to sasvim uobičajeno za seiko i da mu često takvi komadi dolaze, sa malo previše ulja u mehanizmu i da se to ne može rešiti mikroregulacijom, nego rasklapanjem i pranjem čitavog sklopa od viška ulja !!!!"

a onda drugima pričati kako su nerealni, kako romantizuju, ili ona tvoja čuvena izjava kako su u Seiko fabrikama zemljani podovi, robovska radna snaga i sl.
Kažeš Roamer Searock (za koji mislim da je super sat ) je osam kopalja bolji od japanske konkurencije u toj ceni. Ne znam po čemu je bolji 8 kopalja od recimo ovog sata ( Seiko Presage-ssa303j1) : Presage SSA303J1 • Seiko satovi prodaja, Grand Seiko, Astron Seiko, Prospex Seiko, Premijer Seiko, Zidni satovi, Budilnici. Cene su im vrlo slične (https://bomar.rs/roamer-searock-210633-41-45-20 ) Seiko 65000 din vs Roamer 60342 din.
Možda ja opet nešto romantizujem.

Što se Monstera tiče. Kažeš smejurija za 200 evra. Evo šta sam napisao u 13.poruci ove tragikomične teme:
Citat:
Sto se tice donje ivice Monstera, ona na nekim primercima nije savrsena. Imam dva Monstera iz prve generacije, na jednom je savrsena a na drugom nije tako savrsena ali nije kao kod tebe Petre.

Citat:
A to koliko je Seiko dobar ili ne, ne zavisi od donje ivice Monstera, jer taj isti Monster ima markere koji nisu savrseno jednaki i ima rotirajuci prsten koji nije savrseno poravnat sa satnim markerima. Sve je to davno poznato. Ono sto Monstera cini kako stranci kazu best buy ili bang for the buck (a ne kazu to bez razloga) jeste orginalan dizajn, fenomenalno osvetljenje (u rangu satova od nekoliko hiljada evra), jednostavan servis (svaki bolji casovnicar moze da ga servisira nije potrebno neko specijalno znanje, alati i sl), odlicna narukvica, sasvim solidna kopca, tzv in-house mehanicki mehanizam, vodootpornost od 200 m i kvalitetno staklo (nije safir ali je poprilicno izdrzljivo) i dosta univezalna velicina. Kome to nije dovoljno Monster nije za njega.
Sve nabrojano je ono sto Monstera cini vec sada legendarnim satom koji na svakom forumu ima svoj podforum sa velikim brojem vlasnika i ljubitelja.

Dakle nema nikakvog romantiziranja, neobjektivnog i sl. ali nema ni sataniziranja da se poslužim Araphelovim izrazom.
Eto toliko od mene na ovu temu. Vala i dosta je.

[araphel]

Ljudi, romantizovati ili satanizovati brend bilo čega je besmisleno. Vezivati se za nešto ili protiv nečega je besmisleno.

Po pitanju Seika: smatram da im se treba odati priznanje za mnogo toga. To ih ne čini nepogrešivim. Ali nisu ni drugi imuni na gluposti.

Skoro sam bio "na tržištu" za novi sat. Jedini uslov je bio da nije ni previše sporty ni previše dressy. Stavio Sumo na ruku...nikad veće razočarenje između utiska u izlogu i onog na ruci. Turtle Blue Lagoon LE- fantastičan utisak, dok se ne stigne do kopče. Sat koji je LE, ima solid end linkove i onda limena kopča! Ne ide. Isti utisak i za Samurai Blue Lagoon. I "3 piece" link koji je ustvari iz jednog komada. Ako Roamer može za ~500€ da napravi narukvicu gde "3piece" ustvari ima 5 delova, može i Seiko za ~350€.

Ali da se ne lažemo, i Hydroconquest mi je bio jednako razočarenje na ruci, u kontekstu imena i cene. Krunica daleko od savršene, aluminijumski bezel insert...

Potpisujem da u rangu mass produciranih modela do ~1000€ nema nekog koji neće imati neki propust na nekom procentu svih napravljenih. Naravno, i očekivano, kod Seika će ovaj procenat biti veći nego kod swiss made braće. Najverovatnije.

Apropo Monstera: taj sat je zaslužio nečime svoj status, inače ga ne bi toliki ljubitelji toliko pominjali. Objektivno, ako zanemarimo solar vs automatik, za slične pare Ecozilla XY puta bolji sat. Ali gle čuda, nije ni Zilla bez svojih mana.

Može se tako u nedogled. Plus i minus... svugde ih se može naći.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Милан Милановић]

to ti pričam araphel, kad sam zaista isprobao svakakve satove, a pogotovo swiss made, shvatio sam klk je seiko precenjen, pa kolega Nenad nabavio Bulovu za tipa 380evra neto, onakvo savršenstvo, a tvoj romaer je osam koplja bolji od japanske konkurencije u toj ceni

HQ je zaista razočarenje od sata

Sky, teoretski svaki scenario je moguć, ali ono što ja znam je da je sat bio star nekoliko nedelja, dakle nije od prvog vlasnika i nije imao nikakvih spoljnih oštećenja ili tragova padova, udaranja, rasklapanja, a došao je naravno sa kutijom, papirima i onim sitnim zezancijama

da li je otvaran, to je teško utvrditi, sumnjam da bi neko otvarao nov sat

[skydrummer]

Ajde onda biću još malo dokon.

Sve je počelo tako što je član karbus rekao da mu Dugena zuri 5 minuta na 24 sata i ne može to da koriguje jer je regulator na balansnom točku pomeren do kraja (poruka broj 1764: Pitajte časovničara ) . Čovek je lepo pitao št bi moglo biti. Javio se somy i rekao svoje mišljenje i onda si se javio ti i rekao da se na regulatoru balansnog točka podešavanje može vršiti samo do jedne minute možda malo preko toga. Onda te je somy pitao odakle ti podatak da se podešavanje može vršiti do minut i po i tu počinje tvoj šou i tvoja poruka:

to mi je rekao jedan od najcenjenijih časvničara u beogradu kad sam mu odneo novi seiko sa najboljim mehanizmom na svetu, 4r36, koji je odstupao 5 minuta, naravno dobio sam odgovor da je to sasvim uobičajeno za seiko i da mu često takvi komadi dolaze, sa malo previše ulja u mehanizmu i da se to ne može rešiti mikroregulacijom, nego rasklapanjem i pranjem čitavog sklopa od viška ulja !!!!

Nakon ove poruke krenula je rasprava koje je bila van teme i rasprava je prebačena ovde od strane moderatora. Tako je nastala ova besmislena tema, ni prva a verovatno nažalost ni poslednja ove tematike. Tako da smatraj se autorom ove teme.

E sad malo da analiziramo tvoju (podebljanu) poruku.
Nijedan cenjeni časovničar ti nije mogao reći da se fino podešavanje na regulatoru na balansnom točku vrši samo do jedne i po minute odstupanja.To jednostavno nije tačno i to su ti već forumaši rekli. Uzmi neki Darwil, otvori ga, pomeri regulator sa kraja na kraj i vidi kolika su odstupanja. Višestruko više od jedne i po minute.

Drugo, taj sat tj. mehanizam o kome pričaš taj 4r36 koji si iskoristio za jedan u nizu neargumentovanih i isključivih napada na Seiko je u stvari sat Darka Dragojlovića, forumaša. On je treći vlasnik tog sata a sat je Seiko Superior SRP453 Limited edition evo ga ovde u Darkovoj temi (Dragojlovic Darko - Moji Satovi).
Krenuo si da napadaš Seiko sa pričom kako mehanizam ima odstupanja 5 minuta, kako ti je časovničar rekao da je masan, ironično tvrdeći kako je to Seikov najbolji mehanizam itd.

Kada je forumaš koji je prodao sat Darku video šta pišeš, poslao mi je poruku jer nema živaca sa tobom da se nateže (pitaj Darka ko mu je prodao sat), i napisao mi je šta je bilo sa tim satom. A bilo je sledeće. Sat je imao mizerna odstupanja, Darko je hteo da to bude još bolje, odneo je sat kod Stanića u Podgoricu, i nakon toga sat je poludeo. Kada nije znao šta da radi , javlja se tebi i ti taj sat odnosiš kod Kostića u BG , koji ti kaže da je sat masan i ne može se regulisati. Dakle, mehanizam je nauljio Stanić a ne Seiko jer je pre Stanićeve intervencije mehanizam imao mizerna odstupanja. MIZERNA.

Šta je poenta? Ti si sve ovo znao, jer nije ti sigurno Darko dao sat u ruke kao vrući krompir i rekao nosi u BG bez da ti išta kaže o satu ali si ti celu priču pokušao iskoristiti za jedan u nizu tvoji besmislenih napada na Seiko prećutkujući da je sat prvobiotno sasvim normalo radio (naravno prećutao si i na koliko sekundi dnevnog odstupanja ga je Kostić namestio nakon čišćenja i podešavanja).

Čak i da nekim čudom nisi znao za celu priču, lepo se ogradi , ili pitaj Darka šta je bilo sa satom pre nego što kreneš sa napadima ili idi malo na gugl pa vidi kakva su iskustva drugih sa tim mehanizmom pa kada vidiš da je većina zadovoljna, jer sigurno nije praksa da ima višeminutna odstupanja, onda kao pismen čovek uzmeš stvari sa dozom rezerve. Ali ne ti kreneš sa ironijom o tome kako 4r36 Seikov najbolji mehanizam ima odstupanje od 5 minuta i kako je masan. Svi koji se sa tobom ne slažu romantizuju Seiko, nisu objektivni itd.

Ono što nisi očekivao je da ću ja slučajno saznati celu priču i da ću je objaviti pa sada kada sam to uradio sada sam ja dokon i sada odjednom ti nemaš snage da pročitaš celu poruku gde je cela tvoja mitomanska priča raskrinkana. Odjednom te boli glava posle dve rečenice, nemaš vremena da se natežeš i ne znaš šta je bilo sa tim satom (4r36) jer nisi ti držao sveću. Pa kada nisi držao sveću mani se mitomanije.

One tvoje priče o tome da je Monster smeće za 200 evra, da je Romarer Searock osam kopalja ispred bilo kog Seika u tom cenovnom rangu neću komentarisati jer sam to uradio u pretposlednjoj poruci.
Tvoje priče od pre mesec-dva da se Seiko satovi sklapaju u fabrikama sa zemljanim podovima od strane robova nisu dostojne komentara. Na nekim svetskim forumima verovatno bi snosio i neke pravne posledice.

Moj stav o Seiku, koji je suštinski nebitan, sam bar delimično izneo u ovoj temi na nekoliko mesta.

Što se mene tiče mit je razbijen.

PS- Da budem jasan, nemam ništa protiv časovničara Stanića, verovatno je čovek imao najbolju volju da podesi odstupanja na satu.

[Can'tStand'Ya]

kao pocetnik, usudicu se da kazem da Seiko moze razlicito da se komentarise, ali da ima npr jadne narukvice, ima ... bilo da je fabricka guma na npr skx007, bilo da je onaj pleh na novoj kornjaci (slab sam sa bojama pa nisam siguran da je onaj iz radnje u Uscu sto kosta 57k LE green), ali razocarao sam se samo tako ... monster uzivo odusevio cak i metalnom narukvicom, nisam primetio lim,i i bio bi moj prvi sledeci izbor

[araphel]

Treba lepo priznati da svi mogu da omaše, pa i Seiko. Ali treba isto tako priznati da bi Monster sa samo malčice ulaganja u kvalitetniju kopču bio sat koji zadaje domaći mnogo "ozbiljnijim" modelima kada je u pitanju originalnost, izdržljivost, vodootpornost, za cenu po kojoj se prodaje.

Ja se lično ne slažem da je Searock toliko ispred ne znam kog Seika. Seo sam na patos od jednog Seikovog pilota nedavno, koji je bio oko 360€ MSRP u radnji. Ono što sam ja hteo da kažem je da za iste ili slične novce može da se utegne tu i tamo ponešto i da se ne odradi sat kome je "glava perfektna a telo retardirano".

Iskreno, nisam video ništa tužnije od Blue Lagoon Samuraja, koji je perfektan u svemu kada su kućište, cifer, bezel i kazaljke u pitanju, i onda ga izda pre svega kopča. Hajde da zaboravimo narukvicu i da joj damo prolaznu ocenu.

Turtle na gumi savršen, na metalu opet problem kopča. A za maltene iste pare ima Seika sa kopčom od punog metala.

Ne smem da tvrdim da ću ponovo kupiti neki Seiko, ali slobodno mogu da kažem da ja svog Monstera ne dam ni za 3 puta novca koliko je plaćen, a kupili ga pametni u Vitanovu po "izlog" ceni.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[marko789]

Rekao bih da se Seiko nalazi u nezgodnoj situaciji. Sa jedne strane je jedan od najmasovnijih proizvođača satova, i kao takav pati od onoga od čega pati bilo koji proizvođač jeftinijih proizvoda (ne samo satova), a to je preveliki broj modela, što bi se reklo, za svakoga po nešto. Sa druge strane, Seiko je omiljeni brend (ne jedan od omiljenih, nego omiljeni) u svetu ljubitelja satova, kad se radi o pristupačnim satovima, a morate priznati da smo mi mnogo kritičniji nego ona prva grupa.
Ako izuzmemo posmatranje Seika kao proizvođača, i bavimo se samo individualnim modelima, i jedna i druga grupa mogu da budu zadovoljne. Ako se nekome nešto ne sviđa, neće ga kupiti, i samim tim će "dati do znanja" proizvođaču da mu se ne sviđa; nešto poput izbora.
Što se tiče propusta na jeftinijim modelima, kao što su nepotpisane krunice, loše narukvice i slično, mislim da je problem u tome što Seiko ima veliki raspon cena, i na taj način mora da razdvoji jeftinije od skupljih. Kad bi Monster, koji sam inače imao godinama, i bio sam vrlo zadovoljan, imao malo bolju završnu obradu, i malo bolju kopču, i malo bolje staklo, i malo bolje... mnogo manje ljudi bi posle njega htelo da kupi neki skuplji sat. Svi koji su duže pristuni na ovom, ili bilo kom drugom forumu posvećenom satovima, znaju da zaista veliki broj onih koji kupe Monstera ili SKX, postavljaju sebi sledeći cilj u obliku Suma, Tune ili nečega sličnog. Druga opcija bi bila da sam Monster bude skuplji, što ljudima opet ne bi bilo po volji.
Što se cena tiče, javno mnjenje o brendu itekako utiče u formiranju cene. Naravno da će Seiko da bude skuplji nego Casio sa istim karakteristikama, kao što će i Tissot da bude skuplji od Seika. Tržište je takvo i tu niko ništa ne može da uradi. Koliko sam primetio, kad god je neko novi pitao za preporuku za sat, i rekao da mu se sviđa neki Casio, mnogi su mu odmah predlagali Seika, što samo dokazuje moju prethodnu tvrdnju.
I za kraj, što se tiče SKX-a i toga da li je precenjen ili ne. Moje mišljenje je da je SKX isto što i Rolex Submariner, samo mnogo pristupačnije (starija verzija, ovaj sa keramičkim bezelom ipak izgleda malo elegantnije i ekskluzivnije nego prethodne verzije). To je sat koji zaista mnogi hvale, i mnogi imaju/žele da imaju, naravno svaki u svom cenovnom rangu. I nijedan od njih se ni po čemu posebnom ne ističe, jednostavno su dobri satovi, sa pouzdanim mehanizmom, i vrlo nenametljivim izgledom. Tako da su vrlo pogodni za sat za svakodnevnu upotrebu, koji može da se nosi u skoro svakoj prilici; takođe odličan su izbor za nekoga ko hoće da ima samo jedan sat.
Toliko od mene

[sin.er]

Ajde ovako...nije mi se dalo uopce citati cijelu litaniju o SKX ,4r36,6r15 itd...


Japanci imaju jako inteligentnu caku u zakonodavstvu:

Tvornice offshore (Malezija,Singapur,Hong Kong) su u ocima japanske vlade - Japan. Znaci:

SKX 007K se pravi u Seiko pogonu u Maleziji. Robotska linija za proizvodnju mehanizma je u Maleziji. Platne,zupcanici,bla sve se radi u Maleziji. Posto je Seiko potpuno integrirana tvornica,rubini,nemirnice,ulja - sve se radi in-house. Da li u Japanu ili Maleziji - nema veze. Hardlex,sve se radi in-house.

Sat se sklapa u Maleziji,pod nadzorom japanskih voditelja. Narukvica i kuciste se rade ili u Maleziji ili u Kini (Turtle ima kuciste made in China...opet-radjeno je u kineskom Seiko pogonu,pod nadzorom japanskih voditelja i inzinjera)

Taj isti SKX se potom UVOZI u Japan bez carine jer - u ocima japanskih zakonodavaca japanska tvornica u Kini,Maleziji ili Papui Novoj Gvineji je - Japan!


Sta je poanta?


Da Seiko nema outsorcanih dobavljaca. Ako se radi off-shore onda se radi pod QC japanskih voditelja i inzinjera.

90% microsa i malo jacih firmi vecinu rada outsorca.

Znaci: narucite kuciste i cifer od npr. Stewrala ,oni vam ponude ono sto imaju na lageru,vi kazete okej,oni dalje rade sve ostalo. Steinhart,CW,svi microsi-Kina. Vecina mid range swiss proizvodjaca - kucista,narukvice - Kina.


A kakve sad to ima veze sa cijelom pricom?

Iluzorno je ocekivati od sata od 200€ koji se radi robotski u serijama od 10 000 komada dnevno da bas svaki bude vrhunski. Cak i japanski QC ima granice. Proizvod mora biti u granicama tolerancije i to je to.


Svi imaju falseve u proizvodnji. Poznajem covjeka koji je vratio potpuno novi Rolex Yacht master u trgovinu jer je imao posemereni insert lunete. Bilo je svega...


Usporedba Casio Duro i SKX nema veze sa vezom. Oba rade posao,oba su ronilacki satovi...ali Casio je kvarc,obrada je nebo i zemlja. I cijena je nebo i zemlja.

Tako mozes i SKX i Sub usporediti. Cak su slicniji nego Duro i SKX.

SKX (kad vec drvimo po njemu) je po meni okej sat...ali samo to. Imao sam ih 10-ak (ukljucujuci i dva J modela) ali sam imao i 5 Monstera,3 Suma,BFK,Cezara,vintage 7002/6309,Spork...

Svi su ruku na srce pocetne serije satova. Kolko platis tolko dobijes.