Satovi za svakog - Pomoć pri kupovini

Insistiranje da sve bude proizvedeno u Svajcarskoj moze da bude samo stvar prestiza i nista vise. Ako je mehanizam svajcarski i ako je sat sklopljen u Mozambiku, Angoli ili Dzibutiju po nekim standardima u kvalitetno kuciste i ako proizvodjac stoji iza toga i stavlja svoje ime i time garantuje neki kvalitet, zasto bi se bilo ko opterecivao da li pise "Swiss Made" ili ne??

Svi znamo da se skoro sve pravi u Kini. Ali nije sama proizvodnja u Kini razlog sto je sve losijeg kvaliteta nego pre 20 godina nego zato sto proizvodjaci prave manje kvalitetnije stvari da bi vise zaradili. Niko vise ne vozi kola pola miliona kilometara i normalno je da se prave da manje traju. Zasto bi sa satovima bilo drugacije...

Šta ja znam, ja bih uvek od Rolexa, ali i od Omege i čak od Tag-a očekivao ništa manje nego da se prenese sa generaciju na generaciju, u suprotnom to nije to.

Dobro, u mom prethodnom postu sam mozda malo preterao, ali iskreno smatram da sat koji nosi oznaku "Swiss Made" ne sme da petlja sa uvozom. Razumem uvoz celika i stakla, koze, materijala uopste, ali se zupcanik pravi u Svajcarskoj, ne u Svalbard i Jan Majenskim ostrvima, opruga u Tunguziji a sve se to sklopi u Svajcarskoj, stavis kuciste/balans iz Svajcarske i eto, Swiss Made.

Odmah da napomenem, nemam nista protiv decentralizacije proizvodnje uopste, to je ono sto nam je omogucilo da priustimo sebi daleko vise nego ranije, velikim opadanjem cena. Takodje nemam nista protiv proizvodnje u Kini, kod nas se stvorila asocijacija da sve sto je iz Kine ne valja, zato sto je dolazila (i sada, ali u nesto manjoj meri) roba veoma niskog kvaliteta, ali i cene. Ipak, tesko ce bilo ko da me ubedi da kineska tehnologija kaska za svetskom - kasni, ali sve brze stize a i najrazlicitije inovacije dolaze odatle. Apple proizvodi su u potpunosti sklopljeni u Kini, ali spadaju u jedne od kvalitetnijih, mozda i najkvalitetnijih na trzistu (druga stvar je filozofija kompanije).

Vratimo se na temu. "Swiss Made" je sinonim za kvalitet i znanje da je sat nastao vrednim radom iskusnog casovnicara, koji je precizno polirao zupcanike, podmazivao i uklapao kako bi se postigla vrhunska tolerancija i kvalitet. Da li bilo ko na svetu, odakle god on bio moze da to uradi sa istim rezultatima ? Naravno, covek se radja sa preferencijama, ali ne i ogranicenjima. Medjutim, bitan faktor u celoj prici je sama priroda satova kao robe. Skupi satovi spadaju u luksuz, a luskuz je po definiciji nesto sto nam nije neophodno, ali zelimo izvesne kvalitete od njih. To je jedan od razloga zbog kojih kupujemo mehanicke satove umesto kvarcnih, koji su u osnovnoj nameni prevazisli mehanicke. Ja licno, ako kupujem sat koji kosta dosta, zelim da znam da je u potpunosti pravljen u Svajcarskoj, to mi je garancija da su svi delovi radjeni rucno, precizno i bez gresaka u proizvodnji, zato sto Svajcarci ne mogu drugacije. Ko mi garantuje da pola zupcanika u Swiss satu nisu radjeni na presi u Jong-huangu, pa su zato krivi/grubi itd. Da se ne lazemo, kontrola proizvoda to moze da izbaci, ali se svaki pojedinacni proizvod NE KONTROLISE. Koliko je Svajcaraca potrebno da bi se prekontrolisala posiljka od 250.000 delova ? Potrosaci od skupe robe traze vrhunski kvalitet i satisfakciju u samoj manufakturi, ili proizvodnji na strugu, ali pod budnim okom majstora, koji je svaki deo licno napravio/pogledao.

Opet kazem, ne zelim da delujem snobovski ili iskljucivo, ali mislim da nije fer tvrditi da je nesto "Made in Switzerland" kad je to zapravo napravljeno van zemlje. Seikovi 7s26 su pravljeni potpuno automatizovano, ali se to ne krije i jasno se istice da je pravljeno u Japanu, ili se to ne pominje ako je pravljen van Japana. To je fer odnos prema potrosacu, iako mehanizam pravljen van zemlje uopste ne mora da bude losiji. Sve je pitanje luksuza i psihologije.

Slazem se sa Mr D-ovom idejom o oznaci Assd in Switzerland. Tu vec ne bi postojao nijedan argumenat koji bih imao da iznesem protiv.

Citat:

---

himmelstrider kaže:

...

Ja licno, ako kupujem sat koji kosta dosta, zelim da znam da je u potpunosti pravljen u Svajcarskoj, to mi je garancija da su svi delovi radjeni rucno, precizno i bez gresaka u proizvodnji, zato sto Svajcarci ne mogu drugacije.

---

...
Mogu i Švajcarci da brljaju, bilo da govorimo o satovima, bilo o nečem drugom. Satovi su roba koja se proizvodi serijski, isto kao i pegle, automobili, tosteri ili telefoni. Postoji samo mali broj satova koji se prave ručno, na kojima radi majstor-umetnik, a koji koštaju mnogo. Ovo ti je svakako poznato, budući da si poznavalac satova, a ekonomski principi su takvi kakvi jesu - grubi i neumoljivi.

Citat:

---

Potrosaci od skupe robe traze vrhunski kvalitet i satisfakciju u samoj manufakturi, ili proizvodnji na strugu, ali pod budnim okom majstora, koji je svaki deo licno napravio/pogledao.

---

Ovo što si napisao nije sporno, ali to može da važi za satove čija se cena izražava petocifrenim, ili čak šestocifrenim brojevima i u čvrstoj valuti. Čak i mnogi bogataši na ruci nose ono što se pravi serijski, a ručno rađeni satovi nisu baš česta pojava.

Citat:

---

Opet kazem, ne zelim da delujem snobovski ili iskljucivo, ali mislim da nije fer tvrditi da je nesto "Made in Switzerland" kad je to zapravo napravljeno van zemlje. Seikovi 7s26 su pravljeni potpuno automatizovano, ali se to ne krije i jasno se istice da je pravljeno u Japanu, ili se to ne pominje ako je pravljen van Japana. To je fer odnos prema potrosacu, iako mehanizam pravljen van zemlje uopste ne mora da bude losiji. Sve je pitanje luksuza i psihologije.

---

Ali, satovi nemaju oznaku Made in Switzerland, već Swiss Made. U engleskoj oznaci se sasvim dobro vidi razlika - Made in X znači 'proizvedeno u X', dok Swiss Made nije toliko precizno i moglo bi se uslovno prevesti kao 'švajcarska izrada', odnosno može se reći da su to satovi švajcarske izrade.

Ako bi pisalo 'assembled in Switzerland', to bi se moglo odnositi bukvalno na satove koji su samo postavljeni u kućište u Švajcarskoj, pa bi se izgubila ova bitna razlika. U tom slučaju bi se pod ovom oznakom mogli prodavati satovi koji su 100% kineskog porekla, što bi napravilo cirkus na tržištu.

Ne bih voleo da se ovo što piše tumači kao da kontriram, jer svakako da bih i ja voleo da su satovi 100% švajcarski, ali ne samo zbog prestiža, već i iz mnogo praktičnijih razloga. Veliki deo zapadne industrije preseljen je u druge zemlje gde je radna snaga jeftinija, a Kina povrh toga može bukvalno na teritoriji jednog grada naći sve komponente za mnoge prozivode. Mislim da je sa ekonomske strane veći problem što zapadni svet, a i mi sa njima u paketu, uskoro neće proizvoditi ni čačkalice i čekaće da sve na tacni dođe iz Kine. Sve je to lepo dok se taj novac vraća kompanijama koje će isplatiti radnike u kancelarijama koji ne znaju ni čačkalicu da naprave, ali kada Kinezi jednoga dana zahvale na tehnologiji i počnu da prodaju robu koja je u njihovom vlasništvu i njihove izrade, onda će biti veselo. Lepo je što danas razvijeni deo sveta živi od usluga i čukanja po kompjuteru u toploj kancelariji, ali kada Kina prihvati ovu filozofiju, kucači po tastaturi i pružaoci usluga ostaće bez posla, a đinđuve na koje su navikli neće padati sa neba.

Himelstrider, stvarno mislis, ili si siguran da je Seikov 7S mehanizam pravljen u Japanu?
Kad si se vec uhvatio tih oznaka konkretno kod Seika, pogledaj malo bolje sta zapravo kod Seika znaci oznaka Made in Japan...

Povlacim ranije recenu izjavu da je Seiko fer proizvodjac. Nije. Ali i dalje, postoji razlika izmedju proste alatke od 100 $ koja svakako radi pouzdano, i satine od 3-4k $ kojem je osnovna namena satisfakcija WIS-ova.

Rus, koja im je politika? Imaš li neki link?

DrAgod, nemam sad vremena da trazim linkove, ali cuveno "J" i "K" kod Seika ne oznacavaju mesto gde je sat napravljen, vec trziste kome je namenjen, kao i u kanalima preko kojih se satovi distribuiraju.
Sve je ovo odavno poznato, tako da ne verujem da ces imati problema sa pronalazenjem nekih eventualnih linkova.

Jos nesto, kad su u pitanju jeftiniji Seiko modeli i mehanizmi, ispod 1000$ vec dosta dugo se prica o tome da su prakticno svi oni napravljeni van Japana. Budimo realni, tesko da ce Japanac da ti napravi kompletno sat, mehaniza, i sve druge delove u Japanu, i jos da ti taj isti sat proda za 100-150$.

Da, u pitanju je trziste kome je namenjen. A "Made in Japan" takodje zapravo znaci "Assd in Japan". Zapravo se kompletni mehanizmi sklapaju potpuno automatizovano, robotima, ako se ne varam. DrAgod, na WUS-u postoji neki clanak, ne mogu sad da ga nadjem, a citao sam danas posto mi je RUS ukazao na gresku.

Fenomenom J i K se bave na svim mogucim forumima. Iako forumima kruzi navodni odgovor kompanije Seiko, uoucen jednom od zaljubljenika, da je razlika samo u kanalima distribucije i da je rec o identicnim satovima, na nekoliko mesta sam takodje procitao ovo sto himm kaze da su J verzije "assembled in Japan"...

Ono sto sam do sada primetio je da K verzije nemaju sa eng/arapskim ili eng/japanskim oznakama na tanjiru za dan/ datum. Ili mozda postoje ali ja se nisam susretao sa njima, a nisam ni istrazivao po netu.
Sve K verzije koje sam imao su imale eng/spa ili eng/rimski brojevi...sto je po meni pokazatelj tvrdnje da se osim kanala distribucije, razlikuju i po trzistu kojem su namenjeni, kao sto rece Rus.

Iako volim to "made in Japan" na brojcaniku, nisam primetio apsolutno nikakvu razliku izmedju modela sa tog natpisa i onih bez. Licno mislim da kupac ne treba da se opterecuje time.

Uspeo sam da pronađem jedan link koji sam ranije pročitao. Nema suštinske veze sa temom ali pošto se povela konstruktivna diskusija možda nekome znači da pročita.
Seiko SKXA35 Diver’s 200m review

mislim da ovaj pravi originale procitajte prijace

On je čovjek koji je u stanju, a pri tom ima i živaca, da provede čak sedam dana praveći maleni zupčanik za koji je njegovim kolegama potrebno svega nekoliko sekundi. Njegova djela su toliko delikatna da jedno obično kihanje može da upropasti višemjesečni rad.
Sve u vezi s ovim čovjekom i njegovom proizvodnjom je skromno - od fabrike, osoblja, pa čak i njega samog. Iako proizvodi satove vrijedne i pola miliona funti, Rodžer V. Smit nije poznat široj svjetskoj javnosti. On živi skromno na ostrvu Man, a za njegovu radionicu za proizvodnju vrhunskih satova rekli biste da je obična kuća.
Iako nije toliko poznat, za njega kažu da je svjetski lider kada je riječ o ručno izrađenim satovima, a s obzirom na kvalitet njegovih proizvoda, planiraju da ga proglase i britanskim ambasadorom trgovine.
O ekskluzivnosti njegovih satova dovoljno govori podatak da svega 50 ljudi u svijetu posjeduje satove s potpisom Rodžera V. Smita.
Liste čekanja

Trenutno proizvodi svega deset satova godišnje, čije cijene se kreću od 85.000 do 500.000 funti. S obzirom na sve veću potražnju i činjenicu da ima listu čekanja za narednih osam godina, planira da poveća proizvodnju na 12 satova godišnje.
I dok mnogi ne mogu da shvate zašto i danas skoro sve izrađuje ručno, Smit se ne opterećuje time. Čak ima i svoj moto, koji glasi: "Niko ne pravi manje satova od nas."
Inače, termin časovničar se odnosi na svakoga ko može da popravi ili sastavi sat. Međutim, Smit, inače rodom iz Boltona, jedan je od rijetkih ljudi koji posjeduje vještinu da bukvalno sve sam napravi.
Zapravo, od 34 različite vještine neophodne da se ručno napravi mehanički sat Smit posjeduje 32.
Čak ni najvještiji švajcarski časovničari to ne mogu. Inače, svi poznati časovničari, uključujući i švajcarske, imaju čitav tim ljudi koji se bave različitim procesima pravljenja sata - od onih koji izrađuju dijelove za sat, do onih koji sastavljaju sat. Smit sve to radi sam. On bukvalno svaki šrafčić za sat napravi sam i to na mašinama koje datiraju još iz 1820. godine.
Nakon što izradi neophodne dijelove, on kreće u sastavljanje sata. Jedine dvije stvari koje ne proizvodi u svojoj radionici jesu opruge i kožni kaiš za sat.
O tome koliko su vrijedni njegovi satovi, svjedoči podatak da su kolekcionari spremni da plate čak i više od pola miliona funti za sat sa ugraviranim R.W. Smith.
S obzirom na veliki broj narudžbi, a sporu izradu, oni koji su sad naručili sat možda ga dobiju tek za osam godina.
Očeva odluka

Smitova karijera je možda i savremena bajka. Naime, u školi nije bio odličan, ali je oduvijek volio da pravi razne predmete. Kada je njegov otac, inače doktor, shvatio da ga ne zanima akademska karijera, odlučio je da ga upiše na časovničarski kurs u Mančesteru. Smit je tu naprosto prepoznao sebe i shvatio da je to ono čime želi da se bavi do kraja života.
Presudan uticaj na njegovu karijeru imao je i dr Džordž Danijels, koji mu je svojvremeno bio i predavač. Inače, Danijels u horološkim krugovima je legenda poput Pelea u fudbalu ili Lenona u muzici.
Smit je bio toliko oduševljen njegovim predavanjem da je odlučio da mora sam napraviti svoj prvi sat. Tako je i bilo. Dvije godine kasnije, Smit je odnio svoj prvi sat Danijelsu, koji mu je rekao da izgleda "previše ručno urađen", te da pokuša ponovo.
Ipak, Smit se nije predavao. Iako je u to vrijeme radio u poznatom "Tag Heueru", konstantno je razvijao i svoj sat. Nakon pet godina rada, ponovo je otišao Danijelsu da čuje njegov sud.
Ovaj put mu je Danijels samo kratko rekao: "Čestitam, postao si pravi časovničar." O tome koliko je Smit bio dobar, svjedoči da mu je Danijels ponudio da bude njegov učenik, iako je Smit u to vrijeme radio za drugu poznatu svjetsku firmu "Ratners". Smit nije razmišljao ni sekunde, već je odmah prihvatio Danijelsovu ponudu.
Danijels je umro 2011. godine, a cijelu svoju aparaturu i alate zavještao je upravo Smitu, kako bi nastavio tradiciju izrade satova.
"Naši klijenti vole da znaju da posjeduju nešto što je u potpunosti ručno izrađeno", kaže Smit i dodaje: "Ne koristim nove materijale. U moje satove idu materijali koji su se koristili i prije nekoliko vijekova, a to je zlato, srebro, platina, nerđajući čelik i nikl.
Jedan od njegovih posljednjih satova je vrijedan 180.000 funti, a koji je naručio kupac iz Hong Konga. Do sada je napravio oko 60 unikatnih satova, od kojih neki kolekcionari posjeduju i po nekoliko. On kaže:
"Za mene je najbitnija preciznost, moji satovi moraju biti tačni u sekundu. S druge strane, skupi su i zato što će bez problema raditi i za 200 godina, to vam garantujem."

I sve pomenute firme na ovoj temi prave originale, a ovaj čovek pravi ručno rađene satove, što je drugačija kategorija u odnosu na serijske. Ukoliko preuzimaš neki tekst, onda ga treba i linkovati, jer čak ovde postoji nešto što se zove autorsko pravo, a ne bi bilo u redu da Svet satova plaća kazne zbog toga.

Čitaoci foruma su svakako upoznati sa ovim velikim majstorom časovničarskog zanata, jer tekst i diskusija o njemu su već bili na drugom podforumu: http://www.svetsatova.com/forum/f137...atch-9643.html

Džaba ja(i gomila forumskih "staraca") pišem da se prvo pretraži forum pa onda diskutuje.

Citat:

---

himmelstrider kaže:

Povlacim ranije recenu izjavu da je Seiko fer proizvodjac.

---

tacno tako

ne insistiram da se ovo prihvati kao objektivna istina, vec samo izlazem svoj stav, ne nude ni cent vise od onog koliko kostaju, dok su pritom skloni da na nekim delovima fušare gde svajcarcima to nikad ne bi palo na pamet :(

Mislim da bi najbolje bilo da se vratimo na pravu namenu ove teme. Ovde postoji razlika u stavovima, a iza svakog stava postoje validni argumenti, tako da u principu nema pravog resenja - a i da ima, Swiss Made ce i dalje biti 50 % proizvodnje u Svajcarskoj, Seiko ce i dalje klepati proizvode na robotima u Abhaziji, i mi cemo i dalje to kupovati. A i, realno, kraj krajeva, opet cemo imati sat odlicnog kvaliteta.

Ja mislim da je Seiko dobar proizvodjac, ali nikako nije fer tvrditi da je sat Made In Japan kad je on zapravo Assembled in Japan. To se odnosi i na sve druge kompanije, kojima sam zakon to dozvoljava da rade, ali opet... druga prica, za drugu temu.

Za mene je totalno ne bitno gdje se šta pravi - samo se kvalitet računa.

Mislim da je Rus i Poljak najoriginalniji..
Za Seika smo dosli do zakljucka gde se pravi
i za Swiss made......Mislim da je ostao Rus....

Joj,nemoj ruse! O njima je Sky romane ilustrovane napisao! 😁
A poljaci- mis'im,šta poljaci!? 😃

Dokle god da je kvalitetno :) moze biti i iz kovačnice Černobila :)

Sad' će Baki da lupi sliku onog svog "ljepotana" !

Hajde........

Koliko ja znam Poljot je Poljski sat

Ne, Poljot je ruski proizvođač. Evo njegovog istorijata:
http://www.svetsatova.com/forum/f76/...l#.U-XtD0gVclI

Ma Ruski.......izvinjavam se.....

Poštovani molim Vas za pomoć,
zanima me koji je mehanizam u ovom modelu sata i da li vredi kupiti ga novog za 34 000 din?
Certina DS First Titanium Chronograph 541.7184.12.61

Prilog 97710

Unapred zahvalan.
S poštovanjem Mikica

Mehanizam eta 251.262 quartz sa 27 jewels, a dali vredi 34.000 dinara to ovisi o tebi...koliko ti se svidja sat!

Ja mislim da je cena u odnosu na mehanizam i renome u redu. Ako ti se svidja uzimaj

Cijena je extra. 200m wr-a,titanijum,safir, mehanizam iz Eta Flatline serije........ne vidim bolju ponudu!
Za informaciju:isti ovaj mehanizam ali sa malo drugačijom elektronikom ide u Braju Colt hrono.

Hadži je sve rekao.... blaga kopija "dive master 500 by Victoriox" . Meni jedan od omiljenih quartz kalibra, uz Citizen-ov 2100. Za te pare od Certine vredi svaku paru, kako reče brat Hadži....

Postovani,
hvala svima na pomoc. Izvinjavam se sto opet trazim, molim Vas da mi kazete da li je i u ovom modelu Certine mehanizam
eta 251.262 i da li moze da se stavi kozna narukvica umesto metalne ?
Certina ds first ,CERTINA 541.7184.42
Hvala unapred,
s postovanjem Mikicahttp://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=26855

Cini mi se da moze

Jeste ta ETA je u njemu.
Sto se tice narukvice, posto ima klasicne lugove moze da se stavi bilo koji zamenski kais, kozni ili gumeni.

Citat:

---

HADzI DALIBOR kaže:

Sad' će Baki da lupi sliku onog svog "ljepotana" !

---

Kako sam ovo preskočio ?!?!?

Evo "ljepog" , meni najomiljenijeg...
Prilog 97810 Prilog 97811

http://www.amazon.com/Casio-EF527D-1...ywords=edifice

Fossil Townsman Chronograph Stainless Steel Watch - Smoke| FOSSIL&reg Watch Collections

http://www.amazon.com/Parnis-Luminou...eywords=parnis


Dakle Casio Edifice, Fossil townsman ili ovaj kineski pilotski Parnis.
Hoću da me sat služi bar par godina, hoću da bude maksimum 44 mm jer nemam debelu ruku za veće modele.
Svidja mi se pilotski izgled ovog Parnisa, ali i crni teški metal kao ovo http://cdn.bucklecontent.com/media/i...9832769409.jpg

Zanima me vaše mišljenje.

Casio.Najvise mi se svidja.

A meni se Casio najmanje svidja :). Prenatrpan, nepregledan, sa gomilom opcija koje ne sluze nicemu i koje skoro niko ne zna da koristi. Sa druge strane Fosil i Parnis su lako citljivi, cistog dizajna, pregledni.

Sigurno je kvalitet na strani Casia ali ce i drugi potrajati vise nego sto ti treba. Sve se svodi na licni ukus...

Meni se (po izgledu) sviđaju sva tri.
Ako gledaš uloženo-dobijeno onda apsolutno Casio.

Fosil bi bio ok da je duplo jeftiniji.

Kada se sve stavi na vagu....Casio

Pozdrav. Nov sam u svijetu satova . Uputite me da li postoji podjela satova po cjenovnom rangu tj da li neke marke satova spadaju u jednu a neke u drugu grupu i koje su ? Postoji li grupa luksuznih satova ? Kolika je njihova cijena? Koje su to marke? Isto to za neku srednju i nižu klasu? Hvala

Aleksandar777 dobro došao na forum.
Swatch grupa ( pri dnu se lepo vidi kako su oni odredili ko je gde u hijerarhiji ):
The Swatch Group - Wikipedia, the free encyclopedia

LVMH grupacija:
LVMH - Wikipedia, the free encyclopedia

Festina:
Festina - Wikipedia, the free encyclopedia

Seiko ( Pulsar, Lorus, J.Springs )

Toliko za sada.

Inače Tematski forum ima podforume koji grupišu satove prema poreklu, cenovnom rangu ...