Predlozi za kupovinu sata do 500 EUR

[mezzano]

Nisam te najbolje razumeo, da je bolje uzeti sat sa kvarčnim mehanizmom nego sa Powermaticom. Ako se jedan i drugi osuđeni na transplataciju, onda je bolje imati automatic. Osim toga, sa Powermaticom taj interval sa servisom od 5-6 godina više ne važi. Nosiš, dok se ne pokvari a onda ga menjaš, kao i kvarc.

Vodim se logikom da je, sa istim/sličnim kućištem, kvarc jeftiniji od automatika. A ako automatik nema tu prednost "dugovečnosti", onda računam da mi je bolje da kupim kvarc. Prva asocijacija na automatik sat je da taj sat može trajati decenijama, a kad se pokvari da se može popravljati. S druge strane, znam da i kvarc može trajati decenijama, ali s druge strane nema popravke, nego je rešenje kupovina novog (sata/mehanizma). Međutm, po tvojim rečima, suštinska razlika između kvarca i powermatic 80 mehanizma je ta što kvarc ima bateriju, powermatic nema, odnosno navija se ručno ili automatski, i razlika u kretanju sekundare. Kad se pokvare, jeftinije je zameniti ceo mehanizam nego popravljati.

Kad smo počeli temu mehanizama, kakav je Seiko 4R36, što se tiče kvaliteta izrade i dugotrajnosti/mogućnosti popravki? Pitam, jer mi je u neki širi izbor ušao Seiko SRPC25k? Nisam ga video uživo, pa ne znam da li bi mi odgovarao na zglobu. Na slikama i video snimcima mi izgleda lepo.

[Haifisch23]

Na osnovi zadnja tri posta, vidim, da moramo neke stvari rasčistiti, da ne bi na forumu širili površne informacije. Tome sam i sam nekoliko doprineo, jer sam se prilikom odgovarnja kolegi Mezzanu oslonio na zvačnični sajt Certine, koji je ispod svake kritike - bar što se tiče pojedinih specifikaija.

1. Kada su se pojavili Powermatic mehanizmi (2014) stanje je bilo sledeće: Tissot i Certina su Powermatic mehanizame bazirali na ETA C07.1XX, koji sadržava plastičan anker i plastičnu viljišku. Hronografski mehanizam su bazirali na ETA C01.211, koji je po strukturi identičan legendarnoj Lemaniji 5100, sa jednom odlučujoćom iznimkom: za razliku od Lemanie, c01.211 ima plastičan most (zapreku), pa je njegova jedina dobra osobina, što se na jeftin način može doći do nekog dela prilikom popravka Lemanie 5100.
Druga članovi Swatch grupacije, koji su ugrađivali powermatic mehanizme Mido, Hamilton i Rado su ih bazirali na ETA C07.6XX kalibru, koji je klasičan mehanizam bez sintetičnih komponenta. Navedeni brendovi nikada nisu koristili c01.211 hronograf nego klasičan
To su Powermatic mehanizmi Tissot 80.111 i Certina 80.111

Mehanizmi na bazi ETA C07.1XX i C01.211 se ne popravljaju, nego se kompletno menjaju novim. Teoretski je moguće neke metalne delove na njima popravljati ali se to ne radi, pošto su novi toliko jeftini, da nije ekonomsko opravdano gubiti vreme sa popravkom.

2. U drugoj polovini 2018 godine, neki ljudi iz Swatch grupacije konačno dolaze sebi, pa Powermatic kolekciju proširuju sa novim kalbirima koji baziraju na ETA C07.6XX (počinje ga koristiti Certina, do tada Hamilton i Mido) i kalibrima koji baziraju na C07.8XX, kojeg počinje koristiti Tissot i Certina i C07.8XX COSC (hronometar) koji počinje isto tako, koristiti Tissot i Certina. Zajedničko za sve tri nove powermatic mehanizme je to, da ne sadržavaju plastične komponente, nego su u celini napravljeni iz metala.
To su Certina Powermatic 80.621 i Tissot Powermatic 80.811

Najlakše ih je razlikovati po broju rubina. To je zato, što plastični je plastični anker napravljen iz jednog dela i nema potrebu za postavljanje rubina, dok metalni anker na krajevima ima dva rubina. Plastični Powermatic mehanizmi su zato opremljeni sa 23 rubina, dok su metalni powermatic mehanizmi opremljeni sa 25 rubina.
Ista je razlika kod hronografa - plastični C01.211 zbog plastičnog mosta ima 15 rubina, dok Lemania 5100 na krajevima klasičnog mosta sadrži dva rubina pa zato ima zajedno, minimalno potrebnih za hronograf, 17 rubina.

3. Kod Tissota je na zvaničnom sajtu sve jasno. Mehanizem sata je poptupno jasno opredeljen:
https://www.tissotwatches.com/en-en/...atic-80-4.html

https://www.tissotwatches.com/en-en/...071603800.html

https://www.tissotwatches.com/en-en/...c-80-cosc.html

Ali kad ti se svidi neki od Certininih modela, naletiš na problem:
https://www.time-pieces.de/products/...324301105100-2
Naveden je uopšten datum mehanizma, bez dodatne specifikacije: tek na fotografiji mehanizma se pažljivim čitanjem može uočiti, da se o radi o mehanizmu sa 23 rubina, znači sa platstikom
I kada si primoran, da dodatno istražuješ naletiš na ovo:
https://www.time-pieces.de/products/...324301105100-2
za isti model je navedeno, da se radi o Powermatic 80.621 - metalni mehanizam
ili ovo
https://www.schmuck-shop.at/shop/sho...430-16-041-00/
pravilno navedena oznaka mehanizma

A kada ljubiteljima jednog od najslavnijeg Certininog divera zatreperi srce, kada sazna, da su ponovo obudili legendu:
https://www.certina.com/ch-en/watch/...C0364071105000
Pošto nikako, da shvatiš, koji su đavo u heritage koleikciju ugradilii Powermatic mehanizam i kada to nekako progutaš i u nadi, da se možda radi o metlanom kalibru tražiš dodatnu informaciju, nema čak ni fotografije mehanizma. Primoran si da skineš uputstva
file:///C:/Users/ppuric/Downloads/C036407_en.pdf
ni tu ne možeš doći do potpune informacije
I onda se moraš osloniti na ovo
https://diveintowatches.com/reviews/certina-ds-ph200m/
Plastika

I kada se ponovo ponadaš, da će još veća legenda, koji je planirana za izlazak juna ove godine biti nešto posebno
https://www.certina.com/en/watch/ds-...C0374071728010
ovde je bar postavljena fotografija, koja za ljubitelje tradicije, koja je očekivana u heritage linijama, ima ulogu hladnog tuša

Za mene, ovako postavljena površna informacija na zvaničnom sajtu, predstavlja neke vrstu nekorektne manipulacije. Kao, da sakrivaju celu istinu. Nije stvar u tome, da li je to manje ili više važno ali kupac bi morao dobiti kompletan uvid u sat za koji daje 700 €.

Seiko 4r36 dolazi iz 2011 godine i predstavlja nadgradnju prethodnika 7s26, što znači, da je robustan i pouzdan. Ono što bode u oči je prilično neubedljiva zvanična specifikacija dnevne preciznosti, koja prikazuje moguće dnevno odstupanje od +45 do -35 sekundi na dnevnoj bazi. Seiko je tu sebi postavio možda preveliku sigurnostnu zonu, jer znamo da taj mehanizam u praksi postiže puno bolje rezultate.
Zato po mom mišljenju u specifikacijama ne zaostaje za powermaticom. Powermaticu su oduzeli 1Hz frekvencije, da bi dobili snagu rezerve od velikih 80 časova To znači da ima 21.600 poluoscilacija u jednom satu, kao i 4R36, koja sa istom frekvencijom dostiže oko 41 sat rezerve. Ako bi uzeli u razmatranje metalnu verziju powermatica, postavio bi je pred 4r36, jer uz jednaku frekvenciju dostiže veću rezervu snage a pored toga ima veću zvaničnu preciznost sa prosečnim odsupanjem od +-12 sekundi na dan.
Što se time samog modela SRPC25K, dolazi sa vrlo povoljnom cenom, što mu je velik plus. To podrazumeva i određenu inferiornost u poređenju sa švajcarskim entry modelima, koja se odnosi na hardlex staklo i Seiko zonu sumraka, nepotpisanu krunicu. Ali duplo niža cena to opravdava, i Seiko ovde dokazuje svoje poslanstvo 21 veka - kralj razreda do 600 €.

[eee]

Ne verujem da će menjati ceo mehanizam, već samo taj deo ako bude bilo potrebe .

I sam imam Powermatic 80, sat mi se baš svideo tako da mi ovaj deo nije predstavljao problem.

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[skydrummer]

Imam dva pitanja :
Da li su mehanizmi koji su bez plastike (bez plastičnog zaprečnog sklopa) popravljivi ili ne i da li postoji neka zvanična informacija?
Da li postoji zvanična informacija da se mehanizmi sa plastičnim zaprečni sklopom moraju menjati ili je to pretpostavka bazirana na ceni servisa koja je veća od samog mehanizma?

[Haifisch23]

Nema zvaničnih informacija. Do njih se može doći, samo direktnim obraćanjem na proizvođača.

Ovo je odgovor, koji je Mido poslao članu WUS-a:

Hello Jon,



Thank you for your patience.



There is no plastic part in our Mido Caliber 80 and the running time is equal to the ETA standard movement. Mido movement with silicon balance-spring will be even more performing and during more time than any other movement without silicon balance-spring.

All Mido automatic movements have an unlimited running time as long as the watch is well-maintained.
Some of historical MIDO watches from the 20’s are still in good working condition. Furthermore, Mido ensure one additional year of warranty for all COSC certified watches, that means 3 years of warranty for chronometers.


Regarding the after sales service, each Mido watch is serviceable, repairable. We guarantee spare parts and repair of your watch 10 years after the last date of production of the model.


We hope this information will help you.


We stay at your disposal for any further request.


Have a nice day!


Kind regards


MIDO Team


Ovo je odgovor od Hamiltona, koji sam lično dobio, kada sam se raspitivao na sličnu temu pre dve godine:

Dear Mr. ....,

Thank you for your message and feedback.

Please feel free to contact us at any time for your questions as many amateur forums are not quite accurate.

Please note that the base caliber of the Hamilton H-10/H-30/H-40 family is the ETA caliber C07.6XX. Other brands use the base C07.1XX.

The C07.1XX version does feature a synthetic escapement, Hamilton does not use the synthetic escapement. The C07.6XX is equipped with a Swiss anchor escapement, the traditional metal part escapement used in all Hamilton watches.

The three Hamilton movements based on the C07.6XX do not contain any synthetic parts.

We rest at your disposal.
Kind regards,
Sebastian Kärle

Customer Service Team
---------------------------------------------

Što se tiče drugog pitanja, takođe ne postoji zvanična informacija, da Powermatic na bazi C07.1xx (plastika) mora menjati. Čak i za klasične mehanizme ne postoji zvanična informacija, da se moraju menjati, nego se radi o preporukama, koje proizvođači postavljaju u štampanim upustvima za upotrebu ili na svojim zvaničnim stranicama. Koliko sam mogao, da vidim, Powermatic mehanizmi nisu nigde posebno ispostavljeni, što se tog segmenta tiče. Certina ih je u svojim upustvima, koje se mogu downloadati sa njihovog sajta, smestila zajedno sa ostalim mehaničkim kalibrima, jer ih označava sa zajedničkim nazivnikom: from 42 to 80 hours.....što podrazumeva preporučeni servisni interval.
Što se mene tiče, ako bih imao sat sa plastičnim powermaticom, ne bih ga servisirao, dok ne stane ili poakazuje očigledne znakove, da će se to ubrzo desiti. Kao i kod plastičnog kvarca.

[eee]

Slažem se sa kolegom @Haifisch23 da je krajnji cilj onemogućiti nezavisne časovničare da poprave/servisiraju ovaj mehanizam ali ne smatram da će na redovnom servisu zameniti ceo mehanizam (npr, svakih 5 godina) Ili da će u slučaju kvara takođe zameniti ceo mehanizam.

Na yt ima par klipova koji pokazuju ovaj mehanizam iz tissot i certina satova. Čak ga u jednom i šteluju.

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[eee]

Hvala kolega . Kao i uvek veoma informativno

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[Haifisch23]

Eh, kada bih se naviko, da odmah pročitam za sobom, šta pšem....
Prvi link nije pravilan

A kada ljubiteljima jednog od najslavnijeg Certininog divera zatreperi srce, kada sazna, da su ponovo obudili legendu:
https://www.certina.com/ch-en/watch/...C0364071105000
Pošto nikako, da shvatiš, koji su đavo u heritage koleikciju ugradilii Powermatic mehanizam i kada to nekako progutaš i u nadi, da se možda radi o metlanom kalibru tražiš dodatnu informaciju, nema čak ni fotografije mehanizma. Primoran si da skineš uputstva
file:///C:/Users/ppuric/Downloads/C036407_en.pdf
ni tu ne možeš doći do potpune informacije
I onda se moraš osloniti na ovo
https://diveintowatches.com/reviews/certina-ds-ph200m/
Plastika

Ovo je pravilno
A kada ljubiteljima jednog od najslavnijeg Certininog divera zatreperi srce, kada sazna, da su ponovo obudili legendu:
https://www.certina.com/en/watch/ds-...C0324301604100

[Dejan125]

Sjedim i razmišljam da li ima potrebe uključiti se posle Haifischa i dati neki "savjet"

Što se tiče mehanizma 4R36, šta reći osim da je nadogradnja legende 7S26. Posjedujem Seiko SRPC53K1, koji ima pomenuti 4R36 mehanizam i mogu samo reći da sam i više nego zadovoljan. Specifikacija odstupanja +45/-35 je DALEKO od tačnog, uglavnom su to brojevi približniji nekih 10 na dan, ako i toliko (na nekim forumima sam gledao čak cifre od +7/-5 ). E sad kad smo već kod modela koji si spomenuo od Seika, on je jako dobar i njegova cijena je više nego pristupačna, ali ako si samo i isključivo u potrazi za mehanizmom 4R36 imaš opcije za manje para (npr. SRPC53K1 imas za oko 150 dolara) ali onda "zrtvujes" neke spcifikacije kao što je WR 100 (a nije 200) ili tome slično.

A sada neko moje mišljenje za svu priču oko powermatic mehanizma, plstičnih dijelova, koji model je bolji/popularniji i ostalo: (ovo je samo subjektivno, ne želim nikog da uvrijedim )

Po mom mišljenju vrijednost jednog sata je baš onolika koliko se tebi taj sat sviđa, pa nebitno da li koštao 20eura ili 20k eura, nebitno da li on imao u sebi neki mali plastični dio ili ne. Inače i ja planiram za neku moju buduću kupovinu Certinu Ph200 i uopšte me ne zanima što ima taj neki plastični dio u sebi. Sat mi se jako dopada i mislim da me taj mali dio pastike siguno neće poremetiti u njegovoj kupovini. Razumijem veoma želju da se traži pravi odnos uloženo/dobijeno, ali ne vidim zašto bi odustao od nečega što ti se sviđa radi nekog tamo detalja.
Razmišljaš samo na taj način da si išao srcem i kupio npr Ph200 i tek nekad kasnije saznao da ima tu "manu" u svom mezanizmu, mislim da bi te bolelo uvo jer si kupio nešto što voliš i uživao u njemu u potpunosti.
Uvijek biraj ono u čemu ćeš maksimalno uživati, bez obzira šta je ispod haube

I naravno ako baš želiš neki dajver koji je dobar i pouzdan, uzmeš Seiko SKX koji je provjeren na više frontova i kroz više godina ili možda Casio Duro (kvarcni) koji je BOG uloženog/dobijenog, jer za nekih 8/9000 dinara dobijes sat kojeg možeš urnisati naprosto a vjerovatno ćeš prije ti da rikneš nego će on (nešto kao Golf 2 u Bosni ).

Sad kad pročitam sve ovo, ne vjerujem da sam ti mnogo pomogao. Ipak, na kraju krajeva, izbor će pasti na ono što ti voliš po pogledu dizajna, WR, kristala, itd itd.

[eee]

Iskreno, nisam ni mogao da pretpostavim da se mehanizmi ne servisiraju, moj je jedan od tih.

Inače, moja certina mi je i dalje sat koji mi drži najviše pažnje. Jedini koji mi ne pada na pamet da zamenim, jednostavno nešto me privuklo u njemu od momenta kad se pojavio.

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk