Certina DS PH200M - plava

[Haifisch23]

Puno je nejasnih stvari u vezi sa ovim mehanizmom.
Na primer: Mido 80.611 je indirektna Powermatic verzija ETA 2836-2 kalibra sa komplikacijom Dana i datuma. Veza između ova dva mehanizma je ETA C07.621 iz kojeg je direktno nastao Mido Powermatic 80.611. Taj mehanizam ima 25 rubina i ne sadržava
plastičan anker.
https://www.youtube.com/watch?v=Fdh2jaON3hk

Certina kalibar 80.611 nudi samo sa funkcijom datuma, što je zaista čudno. Ipak, ono što pravi razliku između metalnog i plastičnog ankera su 2 rubina, koji kod plastičnog ankera ne postoje, jer nema potrebe za njima. Tako na prvu loptu, možemo pomisliti, da se radi o metalnom kalibru ali kada dobro pogledamo sliku Certina 80.611 kalibra, vidi se, da sadržava 23 rubina, što znači plastičan anker.
https://www.certina.com/en/watch/ds-...C0374071728010

Ove podatke SWATCH grupacija ne voli, da širi u javnost. Od kada postoje (1983 godine) nijedan mehanizam, nije sa sobom doneo tako malo informacija, kao Powermatic linija. Najviše se saznalo iz direktnih pitanja potencijalnih kupaca pojedinim firmama (Tissot, Certina, Mido, Hamilton,Rado).
Razlog se nalazi u činjenici, da je SWATCH grupa sa Powermatic linijom pošla putem Seika. Što više mašinske proizvodnje u ukupnom udelu nastanka mehanizma i time što manje ljudske prisutnosti, zbog smanjivanja troškova. Ako dodamo još i plastični anker, Nicolas Hyek je sa ovim pristupom šutnuo određeni deo švajcarske tradicije u jarak. Čak ni činjenica, da su uprkos maksimalnom mašinskom pristupu postigli veću ISO preciznost od Seika (čak I SOSC hronometar certifikaciju), ne može odstraniti tamnu senku na ovu seriju. Utisak su malo popravli sa linijom potpuno metalnih Powermatic kalibara ali nad Certinom i Tissotom još uvek visi previše sumljivih pitanja i nedorečenih odgovora.

Sat mi se veoma dopada. Zanima me da li je ovde reč o mehanizmu koji sadrži plastične delove?

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

[milek]

Zahvaljujem na iscrpnom odgovoru.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

[bezbi]

@Haifisch23 jel to sigurno, da imaju plasticni anker? Ne znam koliko to pojeftinjuje ceo sat, ili koliko ga pojeftinjuje masinsko sklapanje mehanizama, ali cini se da je Certina nije drasticno skakla sa cenama od kako ugrdjuje ove nove powermatice. Imam utisak da bi isti sat sa 2824 bio skuplji. Ali ono sto je meni zapalo za oko je da se tesko moze uci u trag i qvarcnim mehanizmima, odnosno kojoj grupi pripadaju. Ali nesto imam utisak da je npr.stari Ds Podium Big size imao daleko bolji mehanizam(normflatline), od ovog novog

[Haifisch23]

Kao što sam napisao, puno je nejasnosti oko Certinine verzije 80.611 mehanizma ali i za to postoji logično objašnjenje, a to je broj rubina.
Plastični anker je napravljen iz jednog dela i zato nema nikakve potrebe, da se na taj deo stavljaju umetni rubini. Metalni anker je napravljen iz dva dela i na kraju svakog od njih mora biti postavljen rubin, da bi se smanjila frikcija prilikom rada. Zato Mido 80.611 dolazi sa 25 rubina, dok se na Certininoj zvaničnoj stranici lepo vidi slika mehanizma, gde je na rotoru naveden broj od 23 rubina. Jednostavno, ne može postojati metalni powermatic mehanizam sa 23 rubina, nego je minimalan broj 25.
Slično je i sa Certininim kronografom C01.211, koji je derivat legendarne Lemanie 5100. Dok Lemania sadrži klasičan most, što znači dva rubina, ovaj mehanizam je opremljen sa 17 rubina, dok je Certinin i Tissot C01.211 napravljen od plastičnog mosta, pa nema potrebe za rubinima. Zato ovaj mehanizam sadrži, za današnje vreme, kriminalnih, 15 rubina.


Drugi deo pitanja nisam najbolje razumeo. Normalno je, da Certina sa Powermatic mehanizmima sa plastičnim ankerom nije skakala sa cenom, jer njegova proizvodnja omogućuje znatno niže input troškove. Uostalom cena ovog novog modela dovoljno govori sama za sebe. Swiss Made sat sa 20 ATM vodoodpornosti, safirnim staklom, rotirajućim bezelom dolazi u prodavnice za samo 650 €. Sličnu cenu imaju i Tissotovi modeli sa plastičnim ankerom.
Sećam se, kada sam pre tri godine kupovao Certinin Diver sa jednakim karakteristikama, jedino sa klasičnim ETA 2824-2 kalibrom. Cena je iznosila 720,0 €. Znači 70 € skuplji i to pre 3 godine. Uprkos, dva poskupljenja sa strane Swatch grupacije u tom vremenu. Da, ETA 2824-2 zahteva konstantnu prisutnost časovoničarskog rada, dok je Powermatic sa plastičnim ankerom prepušten u najvećoj mogućoj meri, mašini.
Ne znam, kako je sada ali se sećam, da su ovlašteni servisi izvan Švajcarske satove sa Powermatic mehanizmima u slučaju kvarova ili neke devijacije u radu mehanizma, morali da šalju na popravak u Švajcarsku. Razlog se nalazi u tome, što je preciznost mehanizma mašinski podešena i zato zahteva ponovo štelovanje na isti način. Sa povećanim obimom produkcije, možda danas ovlašteni servisi imaju na lageru dosta ovakvih kalibara, pa nije potrebno ponovo podešavanje, pa menjaju ceo mehanizam sami. Zaista ne poznajem današnju situaciju oko toga, jer me iskreno rečeno i ne zanima. Iako sam poštovaoc Lemanie 5100, nikada nisam kupio sat sa ovim mehanizmom zbog previše plastike, kao što se nadam, da neću nikada kupiti ni Powermatic sa plastičnim ankerom.
Osim toga, dovoljno govori i komparacija cena diver satova Certine i Mida sa jednako navedenim mehanizmom. Certina sa plastičnim ankerom dolazi za 650 € osim nekoliko Special Edition modela, koji su skuplji za 150 €, dok su osnovni Mido modeli sa 80.611 mehanizmom sa metalnim delovima skuplji za 200 i nešto €. Svi znamo, da su Certina i Mido u entry razredu Swatch grupe.
Neko će reći, a šta je sa Tissot Visodate, koji sadržava klasičan ETA 2836-2 i dolazi sa približno istom cenom kao i Certina DS Ph. Visodate je samo dress sat sa 5 ATM, bez bezela, bez dodatnih testiranja vodoodpornosti i slično.

Što se tiče kvarčnih modela. Treba ići od modela do modela. Vidim da model DS 2 Chronograph 1/100 dolazi sa super quartz ETA 251.264 mehanizmom iz Flatline linije za samo 700 €. Dok Certina DS Sport Chronograph 1/10 dolazi sa Fashionline ETA G10.212 mehanizmom za ogromnih 550 €. Totalan apsurd.

@Haifisch23 jel to sigurno, da imaju plasticni anker? Ne znam koliko to pojeftinjuje ceo sat, ili koliko ga pojeftinjuje masinsko sklapanje mehanizama, ali cini se da je Certina nije drasticno skakla sa cenama od kako ugrdjuje ove nove powermatice. Imam utisak da bi isti sat sa 2824 bio skuplji. Ali ono sto je meni zapalo za oko je da se tesko moze uci u trag i qvarcnim mehanizmima, odnosno kojoj grupi pripadaju. Ali nesto imam utisak da je npr.stari Ds Podium Big size imao daleko bolji mehanizam(normflatline), od ovog novog

[bezbi]

Drugi deo pitanja nisam najbolje razumeo. Normalno je, da Certina sa Powermatic mehanizmima sa plastičnim ankerom nije skakala sa cenom, jer njegova proizvodnja omogućuje znatno niže input troškove. Uostalom cena ovog novog modela dovoljno govori sama za sebe.


Što se tiče kvarčnih modela. Treba ići od modela do modela. Vidim da model DS 2 Chronograph 1/100 dolazi sa super quartz ETA 251.264 mehanizmom iz Flatline linije za samo 700 €. Dok Certina DS Sport Chronograph 1/10 dolazi sa Fashionline ETA G10.212 mehanizmom za ogromnih 550 €. Totalan apsurd.

Da, to i jeste bilo moje pitanje, ocigleno da mehanizam jako puno utice na cenu sata, verovatno bi sada sa nekom 2824 bio puno skuplji. Ali je trziste sigurno prihvatilo plasticni anker, marketing je cudo, ovih 80 sati bez navijanja kupcuma zvuci mnogo bolje nego kvalitet mehanizma, ako uopste i razmjlisljaju o kvalitetu.

Meni je Certina ok zato sto ume da iznenadi za mehanizmom kao sto si napisao za ds2(mada sam ja mislio da je normflatline na novom), umeo je i ranije da iznenadi sa flatlajnom npr u Caskadeuru koji isto nije bio skup

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

[eee]

Velike naramenice u sakou su bile obavezne .

Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk

[mizzy]

Koliko vidim, bice cca 200 eu skuplji, MSRP pocinje od CHF 880.00... Ipak safir i keramika kostaju vise . Ali da je lep, jeste!

[Haifisch23]

Da, biće skuplji za tih 200 €, jer če izaći s Special Edition liniji (kao DS Super 500M sa Orange dialom).

Kao što si rekao Bezbi - 90 % kupaca ne razmišlja puno o kvaliteti mehanizma. Ima čak i onih, koji su srećni, da će prilikom servisa dobiti potpuno novi mehanizam u satu.
Moje lično mišljenje - ako je SWATCH grupacija odlučila, da sa Certinom i Tissotom juri najveći krug potrošača, posebno onih mlađih...ok, to mi je nekako legalno, mada u očima pomnijih pratioca, zvučna imena horologije spušta na nivo, koji ova dva brenda nikako ne zaslužuju.
Ali to što Certina u Heritage liniiju, čija svrha je podsećanje na najsvetlije trenutke prošlosti, ugrađuje ovaj jeftini mehanizam a gruapcija ima odgovorajuće mehanizme sa istorm rezerve snage, to mi je neprihvatljivo. Jer ovde ne možemo govoriti o modernim vremenima, modernim trendovima. Jednostavno, kada pored kvalitetnije varijante u takav sat svesno ubaciš slabiju verziju i prodaješ ga po 25 % višoj ceni - to je čisto uvaljivanje i degradacija nečega na što se svih ovih godina gradio ugled švajcarske horologije. Ne tražim, da se u te satove ugrađuje ETA 2824-2 ili ETA 2836-2, jer ruku na srce, u dvadesetim godinama ovog veka, sa 38 sati rezerve snage, možemo slobodno govoriti o arhaičnim pokretačima snage. Ali Powermatic C07.6XX nudi sve ono što današnji trendovi gutaju.
Ako pogledamo Tissot Heritage liniju - tamo je sve klasično i održavaju tu prirodnu vezu. Nadam se, da će tako i ostati.
Trenutno stanje u SWATCH grupaciji u entry i srednjem razredu od slabijeg prema boljem je: 1. Certina, 2. Tissot 3. Mido 4. Hamilton 5. Rado.

Čini mi se, da je Nicolas Gl Hyek ovim potezom smanjio direktnu konkurenciju među brendovima, koji se na taj način više međusobno ne ubijaju. Shvaćam, da njegovo razmišljanje kao tvorca, vođe i pokretača grupacije ne može biti jednako mojem, kao ljubitelju satova, pa se nekako oslanjam na njegovu toliko puta već dokazanu genijalnost. Ali kao neko, ko zna šta je sve Certina radiia u istoriji sa Kurth Freres In House kalibrima...sa kreativne strane pogleda, današnjica je zaista Dark Ages ovog brenda.

[davorb]

@Haifisch23 izvini ako je glupo pitanje, ali pokusavam da razgranicnim par stvari:
negde sam vec citao o silikonskoj opruzi kod Tissota, ali mi nije zvucalo bas logicno da orpuga moze biti plasticna, a potom sam negde procitao da silicon zapravo znaci silicijumska. E sad, ta opruga nema veze sa ankerom? Znam da su to dva razlicita dela mehanizma, znam i cemu sluze, nego samo proveravam sta je onda potencijalno plasticno u tom mehanizmu a sta nije? Plus sam negde procitao da taj mehanizam ne moze da se steluje, ali je navodno vec jako dobro nastelovan. Posto vidim da i ti spominjes nesto slicno samo da pokusam da si razjasnim-to nema veze sa plasticnim delovima, to je jednostavno stvar konstrukcije mehaznima i odsustva regulatora?
i jos jedna mala asocijacija, ako ti nije tesko: spominjao si u nekoj drugoj temi da je Hamilton za nijansu posveceniji samostalnoj razradi satova u odnosu na Tissot i Certinu. Jel' h10 po ovom pitanju bolji od Powermatica?
I na kraju da zakljucim-dzaba im 80h rezerve kada su osakatili originalni mehanizam. Toliko decenija kasnije i dalje bolje da trazimo etu 2824-2 nego ove nove derivate?

[Haifisch23]

Davore, ne brini. Ne postoje glupa pitanja. Samo odgovori mogu dobiti taj atribut.

Da, radi se o različitim delovima mehanizma. Silikonska opruga ili spirala je zaista napravljena iz silicijuma i njena najveća prednost je animagnetno svojstvo. Taj deo predstavlja jednog od temeljnih oslonaca moderne horologije. Certina ovaj deo mehanizma sada lansira pod nazivom Nivachron i reč je o verziji silikonske spirale, koju je razvila ETA. Ništa tako revolucionarno, što bi značajno odstupalo od klasične silicijum spirale.

U Powermatic mehanizmu - da budemo precizni, u mehanizmima ETA C07.1XX (odnosno Tissot 80.111 i Certina 80.111) i kao što sada možemo videti, Certina 80.611, te isto tako u hronografskom kalbru C01.211, nailazimo na plastičan anker točak i plastičnu anker viljušku. Ti delovi mehanizma imaju toliku važnost, da ih možemo slobodno označiti, kao teže prihvatljivima. Naravno nama, koji smo ipak pomniji pratioci horologije, za razliku od prosečnih kupaca.

Ono što je izuzetno pozitivno je činjenica, da postoje Powermatic mehanizmi sa metalnim anker točkom i metalnom anker viljuškom. To su ETA C07.6XX, ETA C07.8XX i ETA C07.8XX Chronometre. Te kalibre koriste Tissot u određenim modelima, te kompletna linija satova Mido, Hamilton i Rado. Naravno, svi imaju 80 sati rezerve snage.
Zato, ne treba misliti, da su sa ove tri verzije bilo što osakatili i da zbog toga trebamo tražiti nazad ETU 2824 ili ETA 2836. Zapravo, radi se o velikom koraku napred u časovničarstvu, uprkos činjenici, da su zbog dvostruko veće rezerve snage, osnovnim kalibrima 2824 i 2836 oduzeli 7.200 polusocilacija/h brzine rada.
Ali, svedoci smo tome, da ETA i ovom slučaju donosi povoljno rešenje. Longines L888 kalibar, koji u osnovi dolazi iz ETA 2892-A2 (28.800 b/h i 42 sati rezerve snage), sa samo pola Hz manjom brzinom (3600 b/h, odnosno 25.200 b/h), donosi 23 sata veću rezervu rada (65 sati).

Što se tiče Hamiltona i Powermatica - Ne, tu Hamilton nije ništa značajno sam uradio. To su kalibri, koje je razvila ETA u suradnji sa Hamiltonom, kao i Mido i Rado upotrebljava isključivo metalne kalibre. To su H10 na bazi ETA 2824-2, H30 na bazi ETA 2836-2 i H40 na bazi ETA 2834-2. Svi imaju 80 sati rezerve i frekvenciju rada od 3 Hz (21.600 b/h). Ipak, postoji izuzetak. Prošla godina donosi novi H50 Powermatic mehanizam, koji je poseban po tome, što se radi o prvom Powermatic ručnom navijaču sa 80 sati rezerve snage i 21.600 b/h. ETA i Hamilton su ga razvili iz osnovngo ETA 2801-2 kalibra. Sada možemo dobiti i Hamilton ručni navijač sa safirnim staklom, powematic metalnim kalibrom od 80 rezerve snage i potpisanom krunicom za samo oko 450 €.

Hamilton je revoluciju napravio sa hronografskim ETA Valjoux 7750 i ETA Valjoux 7753, kod kojih je rezervu snage iz osnovnih 42 časova unapredio na 60 sati, bez ikakvog oduzimanja frekvencije. H21 i H31 još uvek kucaju sa 28.800 poluoscilacija u jednom satu. Ovo su uradili pre 9 godina, radi se o velikom poduhvatu, koji je ETI otvorio put za značajno produžavanje života skoro 5 i 4 decenije starim mehanizmima za još koju deceniju više, ako za to bude potreba. A verovatno će biti.


Što se tiče podešavanja Powermatic mehanizama - nešto sam o tome napisao u prošlom postu. Zbog odustva regulatora, ova vrsta kalibara je mašinski podešena i gotovo je nemoguće za nezavisnog časovničara, da ovo uradi sam. Možemo samo zamisliti, šta se može destiti, da se prilikom ovakvog postupka nešto krene naopačke i da je potrebna nadoknada starog sa novim delom. To je nešto što ne postoji izvan Swatch grupacije i ne verujem, da negde postoji nezavisan časovničar, koji će se latiti ovog posla. Zato ETA zahteva, da se satovi šalju nazad u Švajcarsku gde se ponovi radi mašinsko podešavanje. Iritantno je, da se sa satom od nekoliko stotina € postupa sa sličnom kao sa Rolexom ili Patekom od nekoliko hiljada ili desetina hiljada €.
Osim toga, nemoguće je doći do zvanične ISO standard preciznosti za ove kalibre. Prevelika magla misterije obavija ovaj soj i to svakako nije pozitivna osobina ETE.
Ima sličnosti sa Seikom. U entry razredu i jedni i drugi su čeda robotizacije, jedino, što su je švajcarci navili do maksimuma, pa su čak na metalnim kalibrima postignuli status COSC hronometra, dok je to za Seiko još uvek naučna fantastika. Ali zajedničko im je to, što ETA u 21. veku šeta sa plastičnom unutrašnjosti, dok Seiko tradiciju usmerava na pogrešan način. Umesto, da bi pravili reizdanja legendarnih modela, oni se šetaju u sadašnjosti sa kalbrima bez Sprona.

@Haifisch23 izvini ako je glupo pitanje, ali pokusavam da razgranicnim par stvari:
negde sam vec citao o silikonskoj opruzi kod Tissota, ali mi nije zvucalo bas logicno da orpuga moze biti plasticna, a potom sam negde procitao da silicon zapravo znaci silicijumska. E sad, ta opruga nema veze sa ankerom? Znam da su to dva razlicita dela mehanizma, znam i cemu sluze, nego samo proveravam sta je onda potencijalno plasticno u tom mehanizmu a sta nije? Plus sam negde procitao da taj mehanizam ne moze da se steluje, ali je navodno vec jako dobro nastelovan. Posto vidim da i ti spominjes nesto slicno samo da pokusam da si razjasnim-to nema veze sa plasticnim delovima, to je jednostavno stvar konstrukcije mehaznima i odsustva regulatora?
i jos jedna mala asocijacija, ako ti nije tesko: spominjao si u nekoj drugoj temi da je Hamilton za nijansu posveceniji samostalnoj razradi satova u odnosu na Tissot i Certinu. Jel' h10 po ovom pitanju bolji od Powermatica?
I na kraju da zakljucim-dzaba im 80h rezerve kada su osakatili originalni mehanizam. Toliko decenija kasnije i dalje bolje da trazimo etu 2824-2 nego ove nove derivate?