Micro i manje popularni brendovi

[Elvedin]

Micro i manje popularni brendovi.
Dakle citiram, "i manje popularni brendovi".
Tisell mislim da to jeste, manje popularan brend, a za Steinhart se slazem sa tobom i ne slazem. Dosta je poznat, dosta kritikovan, dosta hvaljen... Ja recimo bih bio prezadovoljan sa Ocean One 39 GMT Blue/Red na Jubilee narukvici jer izvorni model tesko da cu biti u stanju ikada kupiti. Tako da se ne bih libio te kupovine.
A donekle razumijem i tebe i tvoj odnos prema tim satovima ali nismo svi u mogućnosti nositi Rolex, Omegu, Zenith...
I tu da stanemo jer nas je kolega zamolio da ne ulazimo u ovu polemiku koju je tesko zaobici kada je rijec o ovakvim temama.

[davorb]

I tu da stanemo jer nas je kolega zamolio da ne ulazimo u ovu polemiku koju je tesko zaobici kada je rijec o ovakvim temama.

Hvala, lepo bi bilo da ne upropastimo bar neku temu ovom polemikom.

Moram priznati da mi je Tisell prvi uz Steinhart pao na pamet pri pominjanju copy-paste modela, sto ne govori apsolutno nista o mom stavu prema ovim satovima, vec upravo ukazuje na motiv pokretanja ove teme. Naravno, najpozeljnije je da svako iznese misljenje iz prve ruke, i ti si to i ucinio gornjim postom, stoga hvala za doprinos. S druge strane cini mi se da je neko opste shvatanje mirko brendova na nivou poimanja steinharta ili tisella, pa ko voli-ko ne voli, a zapravo je nepregledan broj onih koji se drze biznis plana zvanog mikro-brend (ponovo uz napomenu da ne mora nuzno da se uklapa 100% u definiciju mikrosa).

Voleo bih da cujem ima li tu mesta jos nekim imenima i zasto. Da je cena ispod 300$ dobra ili je miyota 8215 izdrzljiv, jeftin mehanizam - to vrlo dobro znamo. Ono sto mnogi poput mene ne znaju, a s druge strane ovde ima sjajnih znalaca koji bi nas uputili, jeste koji to proizvodjaci nisu zvucno ime Svajcarske, Japana, Rusije, ali imaju to nesto svoje-bio to originalan dizajn, bio to in-house mehanizam, istorijsko nasledje, godine postojanja, biznis plan, statijaznam sta.

Ja sam, na primer, na forum dosao raspitujuci se za Zeppelin satove, i ne bih se ni uclanio da nisam morao da postavim podpitanje, obzirom da sam u 2 razlicite teme procitao 2 oprecne informacije: na jednom mestu je neko, ponesen dobrim marketingom brenda (a i oficijelni distributer za Srbiju - Bomar, daje netacnu informaciju), rekao da je to brend sa stogodisnjom tradicijom, iako PointTec postoji od kraja 80ih, a Zeppelin kao brend tek od pocetka 2000ih. Iako se PointTec danas (verovatno jednako vestim iskrivljenjem istine) predstavlja kao jedan od najvecih nemackih proizvodjaca satova, ja bi ih rado uvrstio u ovu temu jer mislim da su daleko od poznatog imena, cak i za nemacke satove, a imaju dovoljno autentican i jos vaznije vrlo profilisan dizajn, sirok raspon mehanizama (uglavnom mehanicke Miyote i kvarcne Ronde) i koliko-toliko istorijsku pozadinu.

Ja spadam u one koji nemaju (a i da imaju, nisam siguran da li bih hteo) da izdvoje petocifrene kolicine deviza za sat, i bas zato bih vise voleo da saznam sta u nepreglednoj ponudi postmodernistickog globalnog sela moze da bude alternativa Seiku, Citizenu, pa sto da ne-i Tissotu, Hamiltonu, itd.

[bezbi]

https://www.deepbluewatches.com/
∆mislim da ga neko i ima na sajtu

Sub je prelep sat, verujem da se i deca lepe za one Ice satove zbog izgeda, mnogi od njih i ne znaju odakle taj dizajn. Haifisch je u pravu za ovo sto se tice dizajna, svaki bolji brend ima svoj dizajn za diver, bio to Iwc Omega Certina ili Citizen, svi imaju svoj fazon i svaki diver je prelep . Sa druge strane ni jedan mikro brend nema onaj svoj diver da se odusevis klasik izgledom.

Ne treba gledati krivo ljude koji zele homage, nisu svi isti, nemaju svi isto, nisu svi isti zaljubljenici u satove, ni ja ga ne bi nosio, al da mi neko da 8400e za sat kupio bih 5 odlicnih satova

[Haifisch23]

Kolega Elvedine,

Pokretač ove teme je već u uvodu izrazio želju, da se u temi ne spominju takozvani homage satovi, kod čega je naveo primer Steinharta a svi na forumu dobro znamo, koji su brendovi, koji žive isključivo od kopiranja tuđeg rada.

Jednog ot tih si i ti uključio u temu.

Činjenica je, da taj brend živi isključivo od prodaje satova, gde kopiraju tuđi dizjan. Kao što sam napomenuo, to je sušta činjenica.
To, što tebi to ne smeta, to je samo tvoja lična percepcija, koja je odraz tvoje horološke kulture. To nema nikakve veze sa onim što kažeš, da nisu svi u prilici nositi Rolekse, Zenithe, Omege i ne znam šta još. Nisu svi u mogućnosti doći do diplome na univerzitetu, pa zato ne kopiraju tuđa diplomska dela i ne podvaljuju ih, kao svoja.

Na žalost i bez obzira na sve, ova tema ne može proći bez napomene ovakvih javnih falsifikatora, koji imaju tu sreću, da nisu sankcionirani. Baš oni zauzimaju najveći prostor na tržištu mikro brendova zagađujući okolinu i time sprečavaju prodor onih manjih, koji savesno ulažu u vlastiti razvoj i vlastiti dizajn.

Osim toga, pojam mikro brendovi je previše uopšten. Ne radi se samo o Heliosu, Fareru, Magrettu, Monti, MK II, Balticu, Zelosu, Eonu, Autodromu, Nodusu, Weissu, Ravenu; Mondiji i sličnim manje poznatim brendovima, već da ovde možemo svrstati i takozvane nezavisne High End proizvođače, koji su po svojoj strukturi mikrobrendovi ali časovničarstvu donose potpuno novu dimenziju: Christiaan Van Der Klaauw, Van Cleef & Arples, Vouitilainen, H. Moser & Cie, Alexander Shorokhoff, Christophe Claret, Parmigiani Fleurier, Carl F. Bucherer, Greubel Forsey, D. Dornbluth & Son i slični.

Usput, Yema je daleko od mikrobrenda. Možda, ako se gleda trenutno stanje, vraćanja na scenu. To je inače brend, koji je uz LIP bio najprodavaniji francuski brend. Već 1968 je obim prodaje dostizao 500.000 satova u 50 država širom sveta. Ne smemo zaboraviti, da su satove na tržište SAD izvozili pod nazivom LeJour.

Pointec bi takođe teško svrstali u mikrobrend. Njihovi Junkers satovi dostižu znatan deo ukupne prodaje satova u Nemačkoj a izvoze se u nešto više od 40 država na svih 5 konitinenata.
Ako bi Jemu i Junkers svrstavali u razred mikrobrendove, onda bi mogli 80 % ukupne svetske produkcije uključitii u tu grupu.

Možda bi bilo bolje ograničiti se na širem izboru manje poznatih imena, kao što su ranije pomenuti Haldor, Nove i imena koje sam naveo gore u ovom postu. To su brendovi, koji mesto pod suncem traže na onaj pravi način - sa vlastitim trudom i predstavljaju neku vrstu alternative modernom horološkom mainstreamu. Bar onoliko, koliko je ona u današnje vreme moguća.

Iz istorijskog konteksta, možda bi trebali ostati na nivou Aquastar, Aquadive, Jennny, Ollech & Vajs, Squale, Juvenia i sličnih, koji su horoloogiji znatno doprineli svojim novitetima.

Bilo bi isto lepo držati se činjenica i ne širiti poluinformacije, kao što je to bilo prethodno u slučaju Swiss Made standarda. Ovo čitaju i oni koji nisu članovi foruma i takve informacije mogu imati veliki uticaj prilikom traženja pravih podataka.

[chuck]

Kad već Haifisch spomenu Le Jour, njihovi novi retro modeli su mi fantastični, što vizuelno, što tehnički! Evo par fotki novog Hamerheada i Vintage Divera.

[Elvedin]

Nisu svi u mogućnosti doći do diplome na univerzitetu, pa zato ne kopiraju tuđa diplomska dela i ne podvaljuju ih, kao svoja.

Mislis, cinjenica je da ne zivimo u istoj zemlji prijatelju.
Moju zemlju vodi par takvih ljudi, a ti zapeo o identitetu satova.

Izvinjavam se moderatorima i kolegi Davoru koji je pokrenuo temu, ja sam stavio tacku ali kolega nastavlja dok ne istera svoje.

Obecavam necu vise.

[bezbi]

Mislim da je tvorac teme zeleo da se u temi nadju i oni posrnuli brendovi sa istorijom, i oni koji su ostali mali, ali mislim da je prvenstveno zeleo da se okupe noviji mikro brendovi, za koje i sam kaze da se vezuje tema kopiranja, nedostatka istorije itd..ali je naglasio da ne bi zeleo raspravu oko toga(kao sto je kopranje ili nedostatak nekih ideja) vec samo licna zapazanja kao sto su dobar ili los kvalitet, odnos ulozeno dobijeno itd...bar sam ja tako shvatio.


Kad je vec pola teme u off-u, ono sto sam primetio oko ovakvih diskusija je to da se uvek vodi rasprava o tome da li je homage Roleksa dobra stvar ili losa, i da li Rolex skup ili jeftin. Nikad se nije potegla prica oko pilota Iwc koga svi kopiraju, ili oko narandzaste kazaljke od Seamastera1000m, koja je meni preruzna, a neki mikro brendovi se ponasaju kao da druga ne postoji... Ali ono sto je zanimljivo je da se svaka diskusija odnosi samo na Roleks. Ne znam da li je iko na forumu nekada rekao da ne bi dao pare na neki El Primero ili Speedmaster, bilo da ima para ili ne.
Davoreb, da li bi dao, da mozes, 7500e za neki od Zenith elPrimero modela? Ja iskreno bih.

[piksi]

Dan Henry ima lepih modela.

https://danhenrywatches.com/

Kolega Rus je imao 1970.

[davorb]

Mislim da je tvorac teme zeleo da se u temi nadju i oni posrnuli brendovi sa istorijom, i oni koji su ostali mali, ali mislim da je prvenstveno zeleo da se okupe noviji mikro brendovi, za koje i sam kaze da se vezuje tema kopiranja, nedostatka istorije itd..ali je naglasio da ne bi zeleo raspravu oko toga(kao sto je kopranje ili nedostatak nekih ideja) vec samo licna zapazanja kao sto su dobar ili los kvalitet, odnos ulozeno dobijeno itd...bar sam ja tako shvatio.

Tako je. Nisam zeleo da apriori osudjujem i iskljucujem one koji se prvenstveno bave omazima, mada mislim da je trziste prepuno i drugih odlicnih brendova, kojima nije posveceno toliko paznje i kojima bih ipak dao prednost. Mi smo se nazalost odmah uhvatili i za Tisell i previse puta sazvakanu pricu o kradji ideja, ceni satova itd. Iskreno, voleo bih da procitam nesto vise i o "originalnim" mikrosima i o nezavisnim high end proizvodjacima, ali i onima koji nisu mali po kvantitetu, ali nisu zvucno ime.
Znam da pedantnom Haifischu to nije spojivo u jednu temu (mada ne bih zatrpavao forum ni mnostvom tema) i svestan sam (sto sam i sam naveo) cinjenice da Zeppelin (ili Yema) nije mikrobrend, ali za jednog nepoznavaoca horologije oni to jesu. Bas svako zna za Rolex, Omegu, Seiko, Longines(...) svako sa iole poznavanja "opste kulture" makar je cuo i za Patek, JLC, Zenith, (...) ali ipak moras bar malo uci u materiju da bi saznao za Yemu, uprkos bogatoj istoriji. Zasto je tako? Pomalo i zato sto nema ovlascenog dilera kod nas, pa ga neces videti u izlogu, pomalo i zato sto je bio izvestan broj godina zaboravljen, ponajvise mozda zato sto sa povratkom na trziste nije povratio i staru slavu i ipak je ostao u nekim okvirima opskurnog brenda i to je velika steta.
Zato sam i mislio da "okupimo" te opskurne, odnosno da se pojedinci sete po nekog brenda i o njemu stogod kazu. I ja sam dugo bio jedan od onih, vise puta spomenutih, koji citaju forum iako ne ucestvuju u istom, a tek od skora malo intenzivnije ucim o horologiji. I zato znam koliko zastrasujuce moze da deluje sarenolikost ponude u kojoj ne umes da razaznas zito od kukolja i gde mozes da verujes da je samo onaj za koga si mnogo puta cuo nosilac kvaliteta, nasledja, itd.
A da malo razmrdamo vijuge i velikim znalcima pomenuo sam Debethune kao primer, pa i svaki doprinos u ovom polju nezavisnih high end proizvodjaca je dobrodosao.

Hvala i Piksiju i SrdjanRu na doprinosu, mada bi bilo super ako bi imali volje jos koju rec sa nama da podele o ovim satovima, jer mi je ideja bila prevahodno argumentacija zasto je neki mirkobrend zasluzniji da se nadje na listi ispred nekog drugog.

Ja ne znam puno (pa mi je glupo da pisem) a i ne posedujem ove satove, ali recimo o Dan Henriju bih rekao da je lepo profilisan brend, koji nudi iskljucivo vintage dizajn i to tako da je svaki model obelezen godinom kojoj dizajnom pripada. Takodje interesantno je da je osnivac brenda veliki kolekcionar vintage satova. Medjutim kako je ovo marketinski adut ovog brenda, ja bih rekao da je donekle i nedostatak-avaj, opet dilema o originalnosti, ali sam listao i njegov sajt na kojoj je predstavljen deo kolekcije i mogu reci da su DanHenry satovi jednako preslikani kao Steinhart, samo ne direktno od Rolexa, vec raznih modela. Druga stvar koja mi istinski smeta jeste sto su uglavnom kvarcni mehanizmi. Ako bih i ostavio po strani upitnost kvaliteta istih (jer ipak govorimo o jefitnim satovima, ergo ni kvarcevi u njima verovatno nisu high end), pa cak i dilemu da u tom cenovnom rangu i malo visem ima dosta ponuda automatika, prevashodno mi smeta sto taj vintage dizajn ne korespondira sa kvarcnom tehnologijom.

Sto se Sternglasa tice, deluju kao klasican kickstarter projekat, uspesno baziran na vecito svezem bauhaus dizajnu. Zasto kazem klasican kickstarter-sudeci po navedenim cinjenicama na sajtu delovi "nepoznatog" porekla se sklapaju i salju na QC u Hamburg (bar nesto je nemackog porekla) i zato sto mi neprestano izlecu njihove reklame po drustvenim mrezama (sto mi je cesto alarm da nesto ne stima). Ipak, meni licno prelepi satovi, a veliku pocast dajem cinjenici da prave razlicite velicine, a ne da se kao mnogi vezuju za trendi 40+ precnike.


I jos da dodam, (posto je tema uveliko off, a verovatno se nikada nece vratiti) da je bezbijeva opservacija o IWCu zanimljiva, ali verovatno govori dosta upravo o puno-puta-pominjanoj cinjenici da je Rolex na svakom planu majstor marketinga, pa cak i kada se govori o replikama i omazima, uvek se najpre i jedino pominje bas Rolex. S druge strane uzeti kazaljke Seamstera nije isto kao i napraviti oblik kucista, dizajn cifera, oblik bezela, i kompletno ceo sat identicnim. Eto, bas ta pojava narandzaste kazaljke, koju kako kazes mikrosi koriste kao da druga ne postoji, me navodi na razmisljanja o tome ko pomera granice i trudi se da ne bude samo copy-paste u svetu mirkosa.

I ne mora samo pitanje dizajna da bude sporna tema kod mikro proizvodjaca. Mene jako frustrira cinjenica da se ne moze uci u trag proizvodnji ovih satova. Nemamo ni koncezus sta je swiss made, sto je vrlo striktno definisano, a kako onda da znamo sta znaci kada jedan proizvodjac poput gorepomenutog Le Forbana ne stavi made in france, vec assembled in Paris? Ima li uopste ovakav natpis bilo kakvu tezinu? (ok, kapiram da podrazumeva ukljucen neki rucni rad u sklapanju sata i to u ne jeftinom francuskom okruzenju, ali sta zapravo znaci assembled).

Oprostite ako sam konfuzan, mozda ideja da se obuhvate razne kategorije proizvodjaca nije dobra. Ako cemo biti produktivniji mozemo ipak da se fokusiramo samo na mirko brendove, ali super bi bilo da budu zaista vredni pomena, uz neko licno iskustvo, ili bar stav, jer u suprotnom google za delic sekunde izbaci stotine spiskova mikrobrendova, ali mi se cini da su to genericke liste, cesto prepisane jedne od drugih, a neretko i sponzorisane. Ovde znam da ima mnogo onih koji bi svasta mogli reci o opskurnim satovima, cak iako je Seiko ili Rolex centar njihove paznje i fascinacije.

[davorb]

Ne znam da li je iko na forumu nekada rekao da ne bi dao pare na neki El Primero ili Speedmaster, bilo da ima para ili ne.
Davoreb, da li bi dao, da mozes, 7500e za neki od Zenith elPrimero modela? Ja iskreno bih.

E da, na ovo sam preskocio da odgovorim. Siguran sam da nikada nisam pominjao Rolex u duhu cene i spremnosti da dam novac. Bio Rolex ili Zenith trenutno mi se cini neprihvatljivim dati 7500E za bilo koji sat (napominjem trenutno, jer do pre godinu dana sam mislio da je sve preko 200E mnogo, a danas neretko uhvatim sebe da opravdavam cenu sata od 1500E. )

E sad, kad bih bas morao da dam necije tudje novce sebi za sat i da me neko pita: Rolex ili Zenith mislim da bih rekao Zenith, ali to je vec detaljna elaboracija koja previse skrece sa teme. A ako bih birao, najradije bih kao sto si i sam naveo u predjasnjem postu izabrao 5 satova za tu cenu umesto jednog, ili ako ne 5, onda bar 3.