Kvalitet satova nekad, sad i u budućnosti

[Neša]

Pokrećem ovu temu podstaknut nekim iskustvima forumaša, ali i onime što sam čuo od dva časovničara. Nije nikakva tajna ili velika nauka da sa jedne strane, kvalitet opada, a sa druge, cene rastu ili ostaju na istom nivou. Da podsetim, imali smo prilike da čitamo o Vladanovom damasku, koji se pokvario nedugo pošto je kupljen, a zatim je bilo problema oko servisa. Nedavno je i Sinđel naveo da je video fortis kome ispada krunica. Sat zbog koga sam se učlanio na forum, tissot moonphase, ima veoma loš kaiš u kome se nalazi običan karton koji samo što nije pukao. Ovakvih primera ima još, a mogu se naći prelistavanjem ovog foruma, kao i na mnogim drugim mestima na internetu.

Kao što se iz primera može videti, renomirani proizvođači dozvoljavaju sebi da se kockaju sa ugledom zbog loše urađenih detalja, propusta u kontroli kvaliteta, ali i zbog toga što štede na svemu. Oba časovničara koja sam spomenuo na početku spomenula su da više proizvođača koristi neke jeftinije delove mehanizma, koji brzo stradaju, ili ih izrađuje od loših materijala, što ima istu posledicu. Nisam zalazio u detalje kada sam razgovarao sa njima, ali suština je jasna. Naravno, ne tvrdim da svim fortisima ispadaju krunice, da svaki tissot ima loš kaiš, da je svaki damasko krš i tome slično, ali je evidentno da su ovakva loša iskustva neminovna i da se ne bi smela dešavati. Ovaj forum je relativno mali uzorak, pa upravo zato mislim da ovakva iskustva, koja nisu retka, predstavljaju dobro polazište za ukazivanje na opštu tendenciju opadanja kvaliteta.

Smatram da su za ovakvu situaciju krivi pre svega proizvođači, ali jednim delom i kupci. Proizvođači hoće da uštede svaki cent i često pristaju na trule kompromise po pitanju cene, čime se na duže staze brukaju i gube tržište. Osim toga, monopolski postupci po pitanju snabdevanja delova im ne služe na čast, a time bi se mogao pozabaviti i neki dobar advokat. S druge strane, i mnogi kupci tretiraju satove kao potrošnu robu koja će, uprkos visokoj ceni, posle peripetija oko popravke završiti u kanti, jer ne žele da isteruju mak na konac.

Što se tiče budućnosti, pretpostavljam da će kad-tad i časovničarska industrija pretrpeti ono što se desilo i u drugim granama industrije. Poznato je da su se mnogi proizvođači automobila, bele tehnike, elektronskih uređaja ili neke druge vrste proizvoda debelo prevarili kada su mislili da se može živeti od stare slave, uz visoke cene i loš kvalitet, pa su zato i propali. Mislim da će najveće štete pretrpeti zapadnoevropska časovničarska industrija, u koju ubrajam i švajcarsku, dok će na najvećem dobitku biti japanska, ali i kineska. Kineska industrija u mnogim segmentima osvaja nove tehnologije, a to što je proizvodnja poznatih brendova smeštena upravo tamo, pomaže im da sve dobiju kao na tacni. Evropa je uljuljkana u snu da će jednog dana svi biti nekakvi menaĐŽeri ili da će novac zarađivati samo pritiskom na dugmence i kojekakvim 'uslugama', dok se u drugim delovima sveta konkretno radi i proizvodi. Japanska industrija jeste poklekla pred trendom preseljenja proizvodnje, ali mislim da se to dešava u manjem obimu. Kada se pojedinci probude, za mnoge promene će biti kasno.

Naravno, sve ovo je samo prognoza, ali bih voleo da čujem i druga mišljenja.

[RUS]

Nema sta, dobro si napisao, azija je buducnost, ne samo u satovima, vec manje-vise svemu.
Evropa ko evropa, dizu cene. a kvalitet ostaje isti(slucaj Omega), a japanci daju sve vise za ulozeni novac.
Mada se to u casovnicarskoj industiji nikad ne zna. Isto je bilo i kad su se pojavili kvarcni satovi, svi su ocekivali propast mehanickih satova, a svedoci smo da se to nije dogodilo. Ostaje nam samo da nagadjamo, i vidimo u kom ce se pravcu dalje razvijati ova industrija

[vladas]

Slazem se sa pokrenutom temom i iako je Nesa poprilicno u pravu i u velikoj meri je vec i argumentovao ovu pojavu, ipak bih imao par primedbi!

Ova pojava uopste nije vezana samo za svajvarsku industriju! Iako je mozda buducnost u Kini i Japanu, mislim da su kineski mehanizmi i izasli na los glas bas zbog usteda u procesu proizvodnje a i kontrola kvaliteta (koja takodje kosta) im je ocaj. Naravno - umeju i Kinezi da naprave pouzdan mehanizam, ali onda on vise nije jeftin!
Takodje - nama omiljeni Seiko je pravi primer bas onakvih usteda o kojima prica Nesa: Njihovi mehanizmi serija 60xx pa 700x su cesto i dan-danas u savrsenom stanju, cesto i bez servisa tokom 15-20 godina pa i vise. Medjutim - 7s26 i 7s36 (naslednici 700x serije) poseduju resenja koja su daleko jeftinija za proizvodnju ali, po recima casovnicara i u Beogradu i sire, nece trajati onoliko dugo koliko su njihovi prethodnici!
Ne bih se slozio ni sa konstatacijom da se cene samo dizu a kvalitet opada a Omega je u tom slucaju ipak relativno los primer. Omega prelazi u visi cenovni rang ali za uzvrat nudi: in-house mehanizme, napredne materijale (Si nemirnica, keramicki ciferi i korone/umetci korone), rodirane mehanzime i druge komponente, upotrebljava dragocene metale (ruzicasto, belo zlato) u izradi kazaljki, markera i drugih detalja itd.

Dakle, slozio bih se da uticaj velikih korporacija i njihova gramzivost mogu uticati na pad kvaliteta a zaista se nadam da ce ih vreme i trziste kazniti zbog toga! S druge strane - odredjeni pozitivni pomaci u kvalitetu mehanizama i satova u celini se i te kako mogu videti u poslednjih 10 godina!

[backarelli]

ipak bih imao par primedbi!

....ja takodje na tvoj post

Takodje - nama omiljeni Seiko je pravi primer bas onakvih usteda o kojima prica Nesa: Njihovi mehanizmi serija 60xx pa 700x su cesto i dan-danas u savrsenom stanju, cesto i bez servisa tokom 15-20 godina pa i vise. Medjutim - 7s26 i 7s36 (naslednici 700x serije) poseduju resenja koja su daleko jeftinija za proizvodnju ali, po recima casovnicara i u Beogradu i sire, nece trajati onoliko dugo koliko su njihovi prethodnici!

Seiko je svoje "obaranje" kvaliteta u popularnoj 5ici , vrlo dobro otpratio cenom, na koju očigledno ne obraćate pažnju. Neću ni da podsećam, da se za cenu jedne 5ice ne može priuštiti niti jedan mehanički sat istodobnog kvaliteta, ne samo swiss, već bilo koji i bilo gde.
Još jedna stvar.... obaranje kvaliteta o kome se govori, kada su u pitanju pomenuti 7s26 i 7s36 , je relativno nagadjanje. Pored procene časovničara je potrebno vreme koje je jedini dokazni faktor. Neću reći da je kvalitet na istom nivou, ali isto tako čisto sumljam, da uz redovno servisiranje isti taj 7s36 neće doživeti 15tak ili više godina . Zašto nisi naveo za neki swiss brend, kako je bezveze vući ga kod sajdžije na servis, jer je kvalitet idealan i za to nema potrebe ? Zašto je merilo kvaliteta "ne servisirati sat 20god" ? Ako je samo razlog redovnog servisa (koji je džab-džabova džabe za 7s26-36) da sat potraje dugo godina, ja to ne vidim kao problem. Očigledno je Seiko "razmazio" korisnike, gde je ljudima sada ne obično da kupe njihov sat za 20 evra i nose ga ceo život , pritom ne mareći ni malo za njegovo održavanje. Nema ni malo mesta za ovakve komentare poput ovog tvog... (moje mišljenje)

Ova pojava uopste nije vezana samo za svajvarsku industriju!

Slažem se da pojava nije vezana samo za swiss made , ali su upravo oni najJači i najupečatljiviji primer za pojavu opadanja kvaliteta , gruvanja lažne (reklamne) propagande , očigledne otimačine, iskvarenosti, gramzivosti, ne osnovanog rasta cena i najzad "otrova" koji se širi na sve druge svetske brendove . Upravo su oni primer , gde krajnji kupac nije ni svestan, da možda nije dobio ono što je platio . Upravo su oni primer "ne oprostivih" propusta u kontroli kvaliteta kod srednje klase modela zvučnih brendova. To je u principu skoro normalno kada je swiss u pitanju, jer su veoma spretni i spremni za prevaru....

[jagos]

moram da se slozim s bakijem.svajcarci naprimer omega sad proizvode satove u kini i uporno dizu cene.bezobrazluk obican.nude onu nakaradnu omegu po 1000 ti put jubilarnu za 7200 dolara.bezobrazluk bre.mi ovde pricamo o seiku od 150 eura.nadjite mi bilo koji bolji sat na svetu za 150 eura.svajcarac mora da kosta preko 1000 da bi se uopste poredio s ovim seikom od 150 eura.

[jagos]

7s36 odstupanje 1 sec na dan ili nista za 150 eura

[bajker71]

Ko je sponzor svih mogućih teniskih turnira? Rolex, Omega ... Na EP u futbalu na onoj tabli kada se menjaju igrači pisalo je Hublot. Ima još primera da sada ne nabrajam. U pitanju su milionske sume na ime reklama, pa to mora neko da iskija. Kupac, ko bi drugi. Ti satovi uglavnom koštaju više od solidnog automobila! Zbog toga je nikada i ne učestvujem u diskusijama u temama gde se oni veličaju, postavljaju se njihovi video klipovi itd. jer mi je to neumesno. Posebno ovde kod nas gde većina ljudi ako uopšte ima sreću da negde radi do penzije ne bi mogao da zaradi za narukvicu.

[vlajo]

Verovatno će se prebrati i kod nas () u Evropi , inače od te priče o propasti Evrope i njene industrije pa i časovničarske nema ništa, Evropa je temelj civilizacije i trendova već 3000 godina (ručni sat kakav sad znamo je izmišljen u Evropi u petnaestom veku, nije negde drugde) , nadam se da će tako ostati i u časovničarskoj industiriji, šta bi to bilo alternativa....Ruskoj tehnologiji ili Azijatskoj otuđenosti , mislim da je ono što Evropa ima pre svega širina i kreativnost koja potiče iz sloboda koja i pored ograničenja nema nigde više u svetu, kakav sad postoji.

[Neša]

Moram priznati da sam u prvom postu mislio upravo na novije modele koje pravi Seiko, što je prvi časovničar zapravo i rekao, drugi potvrdio, ali ih nisam namerno spomenuo, jer je tendencija opšta. S druge strane, u drugom delu posta sam namerno propustio da pohvalim Seiko, jer je očigledno da i oni pokušavaju da se bave istim trikovima, ali sam naveo i da to kod njih i nije toliko izraženo.

Naravno, ima mnogo brendova koje možemo istaći kao pozitivne ili negativne primere i veoma mi je drago što su neki proizvođači već spomenuti.

Što se tiče evropske ekonomije, ovakve prognoze postoje u ozbiljnim naučnim časopisima koji se time bave, a preveo sam više članaka o tome. Ono što obično vidimo u medijima mogu da budu populističke i političke priče, kao i loša interpretacija neukih novinara, ali evidentno je da se industrijska proizvodnja polako seli iz Evrope i da je sve manje fabrika koje nešto konkretno prave. Sasvim je moguće da mi nećemo doživeti neki veći cirkus, ili da se to reguliše na nivou mnogih zemalja. Postoje mnogi predlozi da se roba koja zapravo i nije evropska dodatno ocarini, kao i to da se poreklo robe gleda prema mestu proizvodnje, a ne prema sedištu firme. Ovo je zasad teško izvesti u praksi, jer su političari korumpirani, ali na duži rok bi trebalo razmišljati o tome u cilju zaštite lokalnog stanovništva. Ukoliko kupujemo formalno nemački televizor, u cenu su ugrađene plate nekoliko desetina nemačkih kancelarijskih radnika, ali i nekoliko stotina kineskih proizvodnih radnika. I Nemci se polako pitaju zbog čega bi kupovinom formalno nemačkog proizvoda finansirali nekoliko desetina sopstvenih i nekoliko stotina tuđih radnika. Sreća je da su bar oni počeli da razmišljaju na vreme.

[vlajo]

Nije bitno gde je proizvodnja, već gde završava profit. Vraćanjem proizvodnje u domaće okvire je moguće samo ako pukne globalno tržište, a to će najviše osetiti Azijati i delimično Rusija i SAD....Evropa može finansijski pasti, ali i sa tim padom će bolje živeti nego 90 procenata ostatka sveta.