Seiko 4R36 vs 6R15

[Can'tStand'Ya]

izvinjavam se sto dizem temu posle ovoliko vremena, ali vidim da se ovde diskutuje o finesama o mehanizmima.

mene zanima ima li razlike medju pojedinim mehanizmima, koji su nazivno isti, konkretno razmisljam da uzmem NH36 za upgrade SKX007 (sa cijim 7s26 def nisam zadovoljan sto se rezerve rice, ono je katastrofa ili ja imam los primerak). Dakle, da li su svi NH36 koje mozemo kojekuda naci isti, ili bi trebali biti isti, kakogod - pitam zato sto vidim na ebay da idu od 30$, a kada sam kontaktirao seikoparts dilera, kod njega je 60$ (+ krunica i igla jos 30$), pa me zanima vredi li dati duplo vise i biti siguran da cu dobiti ono sto ocekujem?

[voosaai89]

Dizem temu iz mrtvih, ali morao sam da podelim moja zapazanja/iskustva sa 6R15 mehanizmom (jer sam pod izuzetnim utiskom otkako sam ga preuzeo opet sa servisa )
Moj ulazak u "automatik" (a i mehanicke ujedno) vode je bio sa Seikovim SARG-om, sa 6R15C mehanizmom, pre neke 4.5 godine.
Prvi utisci su bili skroz ok, sat je na ruci npr. zurio nekih 5-6 sekundi dnevno, ali sam pronasao poziciju za drzanje preko noci sa kojim sam to "peglao" na skoro pa savrsenih 0s odstupanja. Medjutim, i tad sam primetio da je poziciona greska poprilicno velika, premda podobro u onim granicama Seiko specifikacija (npr. na 9h gore poziciji je umeo da izgubi 15 sekundi, na 6h gore dobije 20s na dan...), no to mi nije bilo toliko bitno (zao mi je sto nemam upamcena merenja iz WatchCheck-a od tada, jer su izgubljena pri menjanju telefona).

Medjutim, kako je vreme prolazilo, te pozicione greske su se sve vise povecavala (negde posle pola godine-godinu nosenja), tako da su dosle jesenas do neke ogromne vrednosti od tipa +70~80s/d do -40s/d, dok je na ruci tokom nosenja gubio vise od 30s/d.
I tu sam se razocarao i u Seiko, pogotovu nakon sto mi je "dopao u ruke" moj sledeci automatik sat sa ETA(tj. Selita) mehanizmom, koji radi savrseno ustelovano i tacno "out of the box", sa nekih +/-5~6 sekundi maksimalno u svim pozicijama. A Seiko placen samo malo manje od tog Svajcarca ( i to je Seiko posle SARG linije poceo da stavlja 6R15 samo u satove koji su 600+USD). Jos citajuci komentare po stranim forumima, pretezno su svi imali slicne probleme sa ovim mehanizmom, a i u dosta potpuno novih primeraka su nalazili da je mehanizam lose/neadekvatno podmazan, cak i prljav.

No, da ne duzim pricu, odnesem ja Seika kod majstora Simovica da vidi sta se desava sa njim, da li mu treba servis ili slicno. Majstor prvo pokusao da ga nasteluje, jer mu valjda 4 godine star sat nije bio za servis (pogotovu Seiko, koji ljudi nose po 30 godina bez servisa), medjutim od toga nije bilo nista, cak se i drasticno gore krenuo ponasati, pa se dogovorimo da uradi komplet servis na njemu. Mislio sam da ce se nakon servisa vratiti na ono fabricko ponasanje, sto sam uzimao za prihvatljivo, medjutim, ja sam odusevljen (samo da ne ureknem ). Za ovih 4-5 dana otkako sam ga uzeo sa servisa i testirao, ponasanje je izuzetno. Odstupanje je na +/-3.5~4 s/d kroz moje merene 4 pozicije, kao sto se vidi iz skrinsota (dial-down mi je majstor pokazivao na vibrografu, pa sam njega ostavio za kraj, on je bio nastelovan na +2s). Na ruci se drzi sa konstantnih -2.5~3s/d ovih par dana sto sam nosio.


Tako da, po svemu sudeci (sem ako se ne izbaksuziram ) ovaj mehanizam nije bas "za baciti" kao sto se inicijalno cinilo. Vecina ljudi zaboravlja ( a i ja nisam obracao paznju) da ovaj mehanizam (a i 4R36) ima Etachron regulator sa kojim bi trebalo da sevrlo fino moze podesavati poziciona greska i + SPRON balansna opruga, tako da donekle mozda i ne cude dobijeni rezultati.

Ipak, Seiko je ovde direktan krivac, po meni, jer:

1. Vrlo verovatno im se potkrala greska po pitanju adekvatne lubrikacije, cim su imali dosta primedbi na to.
2. Iz fabrike izlaze skroz neregulisani, pa je odstupanje kako te "zabode"

Po meni nije normalno da kupis sat (pa i od 50 dolara, a kamoli od 600+) i da je odmah (ili posle godinu dana) zreo za servis ili da dolazi neregulisan. To kod nas trenutno nije preteran izdatak, ali ne zelim da dam 500 evra za sat, pa da odmah moram da dam i 40 evra za servis (a to je u inostranstvu tipa 5x skuplje i maltene dolazi u rang trecine/polovine cene sata).

Toliko od mene.

[Darkokacarac]

Uzeo Seiko spb105j1 kod Vitanova pre 2 meseca za 150000.sat ima mehanizam 6r15.primetio da na 7 dana kasni 2,3 minuta.uvece ostavljam cifer na gore.dali da nosim u servis ili da cekam jos neki mesec.

[voosaai89]

Pozdrav,

"Provrti" ga ovako po pozicijama par dana, da vidis kako odstupa u svakoj od ovih 5 osnovnih pozicija (12h na gore nije relevantna). Ako je poziciona greska mala (razlika u odstupanju izmedju svih pozicija), onda se moze relativno lako spustiti to na neku prihvatljivu vrednost.
Problem je sto je po Seiko specifikacijama za ovaj mehanizam dozvoljeno odstupanje +25/-15s na dan, pa je moguce da ti ne uvaze reklamaciju. Ne znam koliko su u Vitanovu raspolozeni za "fine tuning" satova.
Inace, za dva meseca bi vec trebao naveliko da se "razradio" i usao u svoj regularni rezim rada...

P.S. Vrlo lep sat.
Samo mu je jaka cena... Seiko je zadnjih par godina bas povileneo sa cenama...

[Darkokacarac]

Ja se namucio za taj novac mnogo,Svajcarce nisam uzimao uopste u izbor.Meni je Seiko kao brend za klasu ispred swiss ma sta konpricao.Sat je izradjen vrhunski,i na suncu se presijava i upada svima u oci.ne kajem se sto sam ga kupio,videcu za neki mesec pa cu navratiti do servisa ako budem morao

[voosaai89]

Bas iz tog razloga, sto retko kome pada novac sa neba, mi se ne svidja Seikova trenutna filozofija da za 1300 evra prodaje sat koji je regulisan kao Seiko 5 od 100 evra. Seiko je vazio uvek za najbolji odnos ulozeno/dobijeno, sto je krenuo da menja u zadnje vreme. A sto se tice swiss satova, ne bih tu sad zapocinjao/nastavljao vecitu diskusiju ko je bolji, samo mi se cini da tako razregulisan sat ne bi mogao da dobijes niodjednog od swiss proizvodjaca (ako nista , zbog dosta uzih specifikacija bi mogao odmah da ga reklamiras u okviru garancije.)
6R15 nije los mehanizam, daleko od toga, ali je u prinicpu "apgrejdovan" 4R36 (koji je u sustini 7s26 sa hacking-om) u koji su stavili oprugu i spiralu od SPRON-a i onda satove sa njim digli "u nebesa" sa cenom. Jasno mi je da sat nije samo mehanizam, ali je on srce sata...

I ne treba da se kajes, sat je prelep i sve se to verovatno vrlo lako moze srediti, samo mene licno nervira taj odnos prema musteriji.

[Darkokacarac]

Nisam ga ostavljao do sada na poziciji broj 9 i 6.probacu i to jos neko vreme pa cu videti dali i dalje kasni.U medjuvremenu cu popricati sa casovnicara iz Seiko servisa da me uputi malo.Nisam kolekcinar ili sta vec obican decko 33 god,kojem je ovo prvi Seiko automatik u zivotu👍

[bezbi]

Ja bih uvek uradio servis pre nego sto kazem sebi: ovo je los mehanizam, pogotovu Seikov za koji vazi kao pouzdan mehanizam, kome po nekad treba ipak malo dodatnog servisa da se doveo u dobru tacnost. Ume Seiko da podbaci sa regulacijom, neki od nas prate rad naseg clana Branislava Hacka i sta on radi na servisima, i njegove reci uvek kada stavi nov Seiko na timegrapher: "Pa zasto ovoliki beat error.." naravno on to pegla al opet, fabricki ga bace na 0.4ms bez ikakvog razloga..

Za druge strane, od pre neku godinu, svaki put kada se poredi Swiss vs Seiko, setite se da cista Eta 2824, nas sveti gral, vise ne ide u satove

[Waldi]

Sta zna robot sta su 0.4 ms Salu na stranu, Seiko mu vise dodje u ovom pogledu kao brend vezan pre za izdrziljivost bez servisa i za otpornost na sve uslove, nego za neku posebnu tacnost, ako pricamo o vecini modela. Svako unapredjenje je minimalno (dobro hajde, 6R ima mnogo kvalitetniji spron u sebi) Ali generalno, cini se da je najveca razlika na prvom mestu u rezervi pa tek onda u preciznosti koja je stvarno smesno napisana na papiru. (kao da bi neko tolerisao tih 25 i 15 sekundi tako, ili ispostovao preporuku za servis svake 3 godine... naravno ovalsceni, nikako kod nekog boljeg majstora)

Elem, u poredjenju sa swiss manfakturama, tacno je, original ETA je "otisla" u istoriju, ali tu su Sellitta i ISA vrlo pouzdane "kopije", a za one sa avanturistickom duhom Swatch 51 . Oduzmimo saberimo, opet se sve svodi na licne afinitete. Porediti Powermatic 80 recimo sa 6R35, i opet cemo morati da uzmemo u obzir druge komponente na samom satu... Izrada, materijali, zavrsnica, staklo, luminacija... U tom cenovnom rangu se za sada u poredjenju kod Seika i Swiss proizvodjaca tih cenovnih kategorija dolazi do ovih nedoumica.

Rekao bih da se neka puno ozbiljnija prica ostavlja za 9R kategoriju kod Seika. Sto se tice 4R i 6R, kao sto se svuda moze procitati, svako ce izneti svoja iskustva i ko ne zna o cemu se prica, lako moze pomisliti da se radi o "istini" da je 4R "bolji" od 6R ili obrnuto. Ja konkretno nemam losa iskustva sa Seikovim mehanizmima, niti znam nekog da ima. Ocigledno se ta cena jeftinije kupovine nadomesti kod pojedinih modela tako sto se novac ostavi u servisu kasnije... Mada, servis nije skup... kao za na primer Swiss mehanizme... koji mu dodju nastelovaniji... Vrag ce ga znati, odzmi -saberi, rizik je kako god se okrene. Ali mislim da sve to treba zanemariti ako sat budi lepa osecanja. Prosto, ako je drag i ako je srcem kupljen i ako je lepo pogledati u njega svaki put. Svaki automarik je zivo bice u neku ruku, mora da mu se upozna narav. Neko voli da spava na stomaku a neko na boku, tako i on, hoce na 3 ili na 9... da bi radio precizno ili barem sto preciznije

[voosaai89]

Ja bih uvek uradio servis pre nego sto kazem sebi: ovo je los mehanizam, pogotovu Seikov za koji vazi kao pouzdan mehanizam, kome po nekad treba ipak malo dodatnog servisa da se doveo u dobru tacnost.

Znas kako, ja ovde vidim bar tri razloga sto ne bih, bar sa moje tacke gledista, u ovoj mojoj situaciji (premda nisam rekao da sam se razocarao u mehanizam, nego u Seiko ). Prvi razlog je sto mi je to, kao sto sam naveo, bio moj prvi automatik, tek sam se upoznavao sa tim svetom mehanickih satova, pa sam prihvatio da je to normalno ponasanje.
Drugo, ovaj mehanizam je kod nas bio skoro pa nepoznat pre 4.5-5 godina, niko nas nije ni imao iskustvo sa njim, a po stranim forumima je veliki broj ljudi imao vrlo slicno iskustvo (a kao sto rekoh, zbog cene servisa, kupac u SAD ili UK ce se ekstremno retko odluciti za takav preventivni servis, pa da zakljuce kako se ponasa nakon toga), tek je pre godinu-dve neko uzeo nov mehanizam da rasklopi i da se pozabavi tim "cudnovatim" ponasanjem. Tako da sam se pomirio tad da je takav kakav je.
Treca stvar je ona sto sam vec spomenuo gore. Kupio sam potpuno nov sat. Ne moze me niko ubediti da je normalno da sat od 500-600 dolara (a evo kolega je svoj platio 1300 evra) treba odmah nakon kupovine odneti da mu se uradi servis. Regulaciju i da progutam, ali neki cisto fine-tuning, tipa kasni 10-ak sekundi na dan, a znas da se moze dovesti u normalniju meru. Ali da radis potpuni servis, to je van svakog razuma. Jos mi je isto neprihvativo da sat od 1000+ evra nije apsolutno prosao nikakvu kontrolu kvaliteta, da ga je ljudska ruka makar proverila na vibrografu pre pustanja u prodaju ili slicno. Ovo je po meni sve krivica Seika, ne Seikovog mehanizma.
Ja jesam moj sat odneo posle 4+ godine na servis, ali sam poprilicno ubedjen da mu je bio potreban i posle godinu dana od kupovine, ako ne i odmah posle kupovine (neko ce se ovde uhvatiti cinjenice da Seiko po fabrickom upustvu zahteva servis na svake 3 godine, ali to je onda obaranje srpskog "aksioma" kako Seiko radi odlicno i pouzdano po 30 godina bez servisa...)

Da se razumemo, volim Seiko, nisam ni svarcofil ni seikofil, pokusavam da realno i nepristrasno sagledavam situaciju, i nimalo ne svidja to njihovo ponasanje zadnjih godina, a jos manje tolerisanje svega toga od strane seikofila, jer im (Seiku) samo potvrdjuju da mogu tako da nastave da se ponasaju.

Razumem da sat nije samo mehanizam i razumem , pogotovu u danasnjem vremenu gde oko nas postoji milion gedzeta koji pokazuju vreme, da je sat mozda vise postao deo nakita i nekog mozda prestiza, ali moja inzenjerska strana ne moze da prihvati to da i pored svog tog "sjaja" on ne vrsi adekvatno svoju primarnu funkciju-pokazivanje tacnog vremena.