Tačnost mehaničkih satova u odnosu na položaje

[Zoran S]

Pozdrav svima. Ima 3 meseca kako sam kupio automatik, mehanički sat, seiko, sa mehanizmom 4R57.

Jesam prezadovoljan, ali ne razumem neke stvari.

Osnovno što ne razumem, jeste tačnost sata na dnevnom nivou. Ako recimo sat ostavim da cifarnik gleda u plafon, onda sat žuri, recimo 0,5 sekunde na čas. Malo više žuri, kada je potpuno navijen, a malo manje kada je navijenost pri kraju.

Kada ga nosim, ili ostavim u položaju da je 12 gore a 6 dole, onda kasni, recimo takođe 0,5 sekundi na sat ili manje. Takođe, kada je navijen do kraja, kasni manje, kada je pri kraju, kasni više.

Tačnost, mu usklađujem upravo na ovaj način. Nosim sat 8-10 sati, on okasni 4-5 sekunde, onda ga malo držim sa 12 naviše, i par sati pre spavanja, ga ostavim da gleda cifarnik u plafon, i ujutro ga dočekam da žuri 4-5 sekundi i tako svaki dan.

Moja pitanja su:
- Da li se i vaši automatik/mehanički satovi isto ponašaju, i da li ste opterećeni time, da ih držite u par sekundi tačnosti?
- Da li možda znate, da li ovaj mehanizam 4R57 "ne voli" ručno navijanje, kao što se može pročitati za neke švajcarske mehanizme? Obično ga vikendom navijem ručno, a radnim danima se navija od nošenja.
- Da li mi možete pojasniti pojam "hronometar" tačnosti po švajcarskom standardu? Konkretno, ako bih ja ovaj sat samo nosio, on bi svaki dan kasnio oko 10-15 sekundi, što je u skladu sa specifikacijom. Ako bih ga ostavio da svo vreme gleda u plafon, žurio bi 10-15 sekundi svaki dan, što je takođe u skladu sa fabričkom specifikacijom mehanizma. Mojim načinom, malo nošenja, malo u plafon, ja postižem da je u 2-3 sekunde tačnost dnevno i to po mojoj želji, mogu da sam odredim da li da žuri ili da kasni tih par sekundi dnevno. Da li se onda ponašanje ovog sata uz moju manipulaciju može podvesti pod "standard hronometra" ili "hronometar" standard, predviđa -/+ 5 sekundi u jednom položaju svih 24h, i to bilo kojem?

Samo da dodam, i ja sam se zarazio satovima. Čitam forume, gledam sajtove, gledam video rivjuve, sebi dajem target da će taj ili onaj biti moj sledeći, iako realno ne vidim razlog. Trenutno imam 2 sata, kvarcni tačnosti 1 sekund mesečno i ovaj mehanički i realno mi ne treba treći sat, a izgleda da neću izdržati i kupiću i to neki 2000-3000 eur. Mene kada dohvati neka manija, ne mogu da se suzdržim.

[jboban]

Mene zanima potpuno isto, a gotovo isto razmišljam kao ti. Nov sam u svetu satova pa se možda i previše njima bavim, merim, posmatram, testiram...

Nosim Seiko SNZF17, automatik, koji je mesec i po bio na +1.5s dnevno, a poslednjih 7 dana kasni 2-3s dnevno, pa je kad se sve uproseči, od 04.11. do 29.12. sada tačno na 0.0s dnevno! Ne znam kako će sad nastaviti, da li da kasni ili će imati periode blage žurbe i blagog kašnjenja, ali do sada je sve bilo u granicama +4.7s do -3.9s dnevno.

Moje navike u nošenju su uvek iste, od kako sam ga stavio na ruku, nosim ga stalno, danju i noću. Skidam ga samo kod tuširanja jer izbegavam da ga kvasim, iako je vodootporan i trpi pritisak do 100m dubine.

Čekam mišljenje iskusnih...

[Neša]

Pozdrav i dobrodošao na forum.

Odgovor na neka pitanja nalazi se na sledećoj temi:
Terminologija o satovima

Obrati pažnju na pojmove hronometar i hronograf, koji nisu sininimi, ali i na COSC.

Što se tiče tvog sata, on se ponaša sasvim normalno. Iako smo dosta pisali o tačnosti mehaničkih satova, potrudiću se da odgovorim sažeto.

Uprošćeno govoreći, satni mehanizam se sastoji od mnoštva zupčanika i opruga, tj. delova koji su mehanički povezani u celinu i podmazani uljem. To znači da su podložni fizičkim uticajima kao što su pokret, položaj, temperatura i slično. Osim toga, mehanizam je podmazan specijalnim uljem koje vremenom gubi svojstva, pa se zato mehanizam periodično servisira, podmazuje i podešava. Na mehanizam deluju fizičke sile, pa se može reći da „oseća” udarce, pokrete, gravitaciju itd. Dovoljno je da se pod uticajem ovih činilaca neki deo pomeri za delić milimetra, što potom utiče na njegov rad.

Ukoliko sat radi u okviru standarda nema svrhe opterećivati se sa nekoliko sekundi gore ili dole jer je to odstupanje naprosto normalno.

[Neša]

...

Moje navike u nošenju su uvek iste, od kako sam ga stavio na ruku, nosim ga stalno, danju i noću. Skidam ga samo kod tuširanja jer izbegavam da ga kvasim, iako je vodootporan i trpi pritisak do 100m dubine.

Čekam mišljenje iskusnih...

Kod tuširanja nije problem da se sat ukvasi, već je problem pena, sapun ili šampon. Ukoliko dođe u dodir sa dihtungom ili nekim drugim delom koji je osetljiv, a izložen dejstvu kozmetičkih preparata, to baš i nije najbolje za sat.

Inače, nije baš ni precizno reći da sat trpi pritisak do 100 m dubine, bez obzira na deklaraciju. Sat svakako nećeš uništiti običnim zaranjanjem u vodu, ali usled neprecizne konvencije čovek bi mogoa pomisliti da se zaista može roniti do dubine od 100 m. Naime, ovih 100 m je samo mera kojom se izražava tzv. statički pritisak, ali ne i kakva je zapravo situacija na toj dubini vode. U vodi pada i temperatura, a ima i još nekih stavki. Pogledaj ovde za malo više informacija o vodootpornosti:
Vodootpornost satova

[jboban]

Nisam mislio da ronim sa njim, dani sam naveo specifikaciju koja se često pogrešno tumači. Zanima me je li normalno da sat pređe i moda blagog brzanja u mod blagog kašnjenja, tek tako? Čudno mi je jer je bilo konstantno u jednom smeru, a sad je u drugom.

[Neša]

U principu - da. Kada je sat nov, potrebno je neko vreme da se mehanizam razradi, a kasnije se sve manje ili više ustali. Ukoliko ti je sat nov, onda se upravo razrađivao. Čak i bez obzira na navike, desiće se da nekada npr. voziš automobil po neravnom terenu pa da se vibracije prenesu preko volana, nekada ćeš sa njime provesti jedan sat napolju po temperaturi oko nule, a nekada će to biti oko trideset stepeni u plusu itd. Mnogi fizički faktori i sile utiču na sat, a mi to čak i ne primetimo. Ukoliko odstupanje postane neprihtavljivo, onda bi trebalo ići kod časovničara, premda mi na osnovu tvog teksta deluje da je sve OK na prvi pogled.

[skydrummer]

Ima mnogo faktora koji utiču na tačnost mehanizma od materijala od kojih je izrađen mehanizam, podešenosti mehanizma, kvaliteta ulja, temperature, namagnetisanosti.

Kvalitetniji mehanizmi su izrađeni od kvalitetnijih materijala i podešeni su na rad u nekoliko položaja tj.imaće minimalna odstupanja bez obzira na položaj u kojem rade, otporni su na izohronizam i na uticaj temperature.
Primer takvog mehanizma (obratiti pažnju da piše podešen na temperaturu tj temperaturne varijacije i na 6 položaja):

Kad pomenu izohronizam. Navijenost glavne opruge takođe utiče na tačnost sata zato što navijenost opruge utiče na osciliranje balansnog točka ( kažu da amplituda treba da iznosi između 275 i 315 stepeni, ne tvrdim, videti link). Preciznije, utiče na amplitudu balansnog točka. Kada je opruga pri kraju navijenosti smanjuje se količina energije koja se isporučuje pa se smanjuje i amplituda balansnog točka a to dovodi do ubrzanja mehanizma. S druge strane kada je navijensot opruge veća amplituda balansnog točka je veća (mereno u stepenima) i mehanizam ima pravilniji-tačniji rad.
Za mehanizam kod kojeg je minimiziran uticaj navijenosti opruge na tačnost, tj. na osciliranje balansnog točka, kaže se da je otporan na izohronizam..

https://www.timezonewatchschool.com/...glossary.shtml

Lep video gde se vidi kako se povećava amplituda (stepeni) posle svakog navijanja mehanizam (možete malo premotati video). Takođe, u gornjem levom uglu vibrografa možete videti kako navijenost opruge utiče na tačnost.


Video gde su prikazana dva identična sata ali jedan mehanizam ima problem sa amplitudom balansnog točka i zbog toga ubrzava (levi mehanizam). Kod mehanizma na desnoj strani balansni točak normalno oscilira.

[popovac 76]

Odlično momci čoveku ste sve rekli, a ja ću da samo da mu odgovorim konkretno... ne nismo opterećeni tačnošću naših satova doduše ima frikova ali u globalu NE. Ja se često koristim foskulom da je najtačniji sat koji ne radi jer je dva puta dnevno apsolutno tačan... svi ostali su konstantno netačni tj pokazuju približno vreme.. tako i treba gledati na ovo tj na svrhu časovnika odnosno na njegovu upotrebu .. svojim satom ne štopujete vreme za napad na košarkaškoj utakmici, već približno utvrđete vreme i na osnovu toga usklađujete svoje aktivnosti. Druga bitna svrha časvnika je statusni simbol koji u današnje vreme često više znači samom nosiocu tj daje određeni nivo samopouzdanja .......... ovde bih takođe dodao i porodično nasleđe kao jednu od bitnijih funkcija koju sat može da ima .... sve u svemu za neku preveliku preciznost sata nema potrebe ne opterćuj se time......

[Zoran S]

Odlično momci čoveku ste sve rekli, a ja ću da samo da mu odgovorim konkretno... ne nismo opterećeni tačnošću naših satova doduše ima frikova ali u globalu NE. ... Druga bitna svrha časvnika je statusni simbol koji u današnje vreme često više znači samom nosiocu tj daje određeni nivo samopouzdanja ...... sve u svemu za neku preveliku preciznost sata nema potrebe ne opterćuj se time......

Hvala puno, ovaj odgovor o "opterećenosti i jurenju" tačnosti mehaničkog sata mi znači.

Takođe, i ova napomena o ličnom statusnom simbolu mi je bitna, da naglasim kao ličnom - a ne radi razmetanja pred drugima.