-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Kolega Waldi,
Sve ja to razumem ali ti jednostavno non-stop mešaš entry razrede sa višim razredima. Obično časovničarstvo sa luksuznim.
Pominješ Tag sa kvarčnim mehanizmima, koji je potpuno entry. Ne znam, zašto te ne navedeš prilikom pisanja, da oni neiskusni čitaoci znaju o čemu se priča, a ne da imaš u mislima Tag sa kvarčnim mehanizmom, pa onda ga upoređuješ sa Seiko Presage, koji je sasvim druga priča. To dvoje se ne meša. Ako želiš uporedbu onda uporedi taj Tag sa kvarcom sa Seiko kvarčnim modelima ili Citizenom. O tome možemo uvek raspravljati. Da, i ja ću stati ovde na stranu Seika i Ciitizena jer u tom razredu mogu, da ponude mnogo više. Usput, Tag sa G10 plastičnim mehanizmom ne bi smeo, da postoji, jer Tag Heuer nije član grupacije. Možda grešim, pošto ne pratim nešto kvarčni entry razred ali verovatno si video neke starije modele satova. Tag u svojim kvarc satovima, koristi Ronda mehanizme.
Uglavnom, ne možeš na osnovi entry razreda donositi uopštene zaključke za ceo brand.
Ne znam, čemu misli o Tag Heueru u temi o ETA i Seiku mehanizmu. Što se mog ličnog iskustva sa Presage Seikom od 2.800 €, nisam hteo, da ga iznosim javnosti, jer verujem, da su kvarovi, koje sam imao na tom satu isključivo posledica jednog pojedinog primerka i ne uopštena posledica celog branda. Svakome se može to desiti u bilo kojem razredu i nema potrebe na osnovi ličnog i usamljenog gorkog iskustva javno pljuvati po celom brandu. Ponavljam još jednom, moja ljubav prema Seiku se nije ohladila zbog tog iskustva nego, zbog politike ovog brenda.
Slično radiš i sa Seiko 5 i Rolexom. Onda bi mogao to sa svakim satom, jer svaki od njih meri vreme i pokazuje ga i sve ono što si naveo u tvom izlaganju o toj temi. Ali dok ne shvatiš ili bolje rečeno prihvatiš, da baš taj drugi deo, kojim zaključuješ misao pravi tu ogromnu razliku u pristupu brendu i ceni, onda možemo potrošiti sve vreme uzalud vrteći se uvek u istom krugu.
I molim te, nemoj kriviti luksuzne brendove, što ti ne možeš priuštiti kupovinu njihovih satova. Nisu krivi oni. Možda je to okolina u kojoj živiš, koja ti za tvoje znanje i stručnost u poslu koga radiš ne daje nagradu, koju zaslužuješ. Cene satova su uvek posledica događanja na tržištu. Ako se ne varam, radiš na področju pedagogije. I ti, kao i tvoj kolega u Švedskoj ili Norveškoj radiite jednak posao, učite i odgajate mlade ljude i prenosite im svoje znanje. Nije kriva Omega ili Roleks, što je kolega u Norveškoj, koja verovatno ne odstupa u poslovnoj profesionalnosti, pet ili više puta bolje plaćen od tebe. Ne treba gnev za tu nepravdu usmeravati prema proizvođačima luksuzne robe.
I na kraju, možemo mi sve ovo okretati na milion načina ali jasno se vidi, da ova tema nije priča o ETA 2824-2, nego o Seiku i još jednom pokušaju nekih njegovih poklonika, da ga veštačko dignu u razred, u koji ne pripada.
Sve ovo me podseća na fanove Rogera Federera i njihova vatrena izlaganja, da je on najbojlji svih vremena.
Kada je imao više od 5 Grand Slam trofeja prednosti pred Nadalom i Noletom, tada su tvrdili, da je samo broj osvojenih Grand Slamova i broj provedenih nedelja na prvom mestu, ono što je važno. Turniri Master Serije 1000 u kojima je odlučno zaostajao za dvojicom rivala su za njih bili potpuno besmisleni, kao i činjenica da sa obojicom ima negativni skor u međusobnim duelima.
Kada su mu se približili na 1 ili 3 grand slama i kada je Nole došao samo na pole godine od obaranja rekorda po broju nedelja provedenih na prvom mestu, te da su ga obojica izjednačila po godinama zaključenih na prvom mestu sezone, onda su počele priče, da i sve to više nije tako bitno, jer je Rodžer najbolji u istoriji, zato što igra najlepršaviji i najlepši tenis i što na terenu može praviti poteze o kojima Rafa i Nole mogu samo sanjati.
Da, po toj logici bi Michael Jordan bio samo vodonoša Harlem Globetrottersima.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Citat:
Haifisch23 kaže:
Ovo zaista ne razumem. U svakom upustvu za ETA mehanizam je opisan postupak ručnog navijanja.
Evo, jednog koji se odmah nađe na netu.
http://markcarson.com/ID/Instruction...A%202824-2.pdf
Lepo piše, da se navije sa rotacijom od 30 zavrtaja. Ne 300 nego 30.
Gledam uputstva, koje imam za Davosu Terrnos, koju pokreće ETA 2824-2. Tamo lepo piše: 10 to 15 rotations.
Takođe uputstva za još jedan sat, koji posedujem sa ETA 2824-2. Sector Sharkmaster: tamo 10 to 20 rotations.
Tako, da nije istina, da ETA o tome ne obaveštava svoje kupce. Svako, ko se pridržava ovih upustava, na satu, koji se redovno servisira neće imati nikada problema sa ručnim navijanjem.
Čak i u upustvima za Seiko, koje je kolega postavio, lepo piše, da je za pokretanje sata potrebnih 20 okretaja. Ne 200 nego 20.
Sudeći kvalitet mehanizma, koji može više da podnese, silovanje sa neprestanim navijanjem je stvar diletantizma i ne pažljivog odnosa prema satovima.
Jedno pitanje, zar sa 30 okretaja nismo navili sat skoro do kraja? Nemam ni jedan automatik da rucnim navijanjem, ali ako je uopste za poredjenje, mislim da se Doxa navijac koju imam, potpuno ili blizu potpunog navije da 30 okretaja. Bas cu da probam kad dodjem kuci.
Sent from my LG-H440n using Tapatalk
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Ne, nema potrebe za rađenja modifiikacija, pošto se ETA 2824-2 proizvodi u 4 razreda. Longines je uglavnom koristio Top Grade ili Chronometer varijantu.
U sadašnju kolekciju umesto ETA 2824-2, ugrađuju L888 kalibar, koji bazira na ETA A31.L01. Razlog je što se žele približiti modernim trendovima sa povećanjem rezerve snage. L888 ima 65 sati rezerve rada i nešto manju frekvenciju (25.200 b/h).
Inače imaju modele, koje su modficirali. Model Lindbergh Hour Angle Watch je dosta modificirana ETA A07.111 ili čak kvarc model Roland Garros 1/100, kod kojeg su modificirali ETA 251.264 na takav način, da iz 1/10 sekunde, sada L440 hronograf meri vreme do 1/100 sekunde tačno.
Citat:
Baron kaže:
A Longines dali u svom kalibru radi bilo kakvu izmjenu u odnosu na Eta2824-2 osim što potpiše i išara rotor?
Послато са SM-G960F помоћу Тапатока
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Da, sa time se sat navije skoro do kraja. U ovom uputstvu je navedeno, takoreći maksimalno navijanje, koje nije potrebno, ako sat posle navijanja ide na ruku. Dovoljno je 10 okretaja i sat će da krene. Opet, ako je stajao duzi period (mesec dana i više), ponekad je potrebno nežno, vrlo kratkotrajno tresenje, samo toliko, da se pokrene sekundara.
Citat:
Misha V kaže:
Jedno pitanje, zar sa 30 okretaja nismo navili sat skoro do kraja? Nemam ni jedan automatik da rucnim navijanjem, ali ako je uopste za poredjenje, mislim da se Doxa navijac koju imam, potpuno ili blizu potpunog navije da 30 okretaja. Bas cu da probam kad dodjem kuci.
Sent from my LG-H440n using Tapatalk
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Citat:
Haifisch23 kaže:
Ne, nema potrebe za rađenja modifiikacija, pošto se ETA 2824-2 proizvodi u 4 razreda. Longines je uglavnom koristio Top Grade ili Chronometer varijantu.
U sadašnju kolekciju umesto ETA 2824-2, ugrađuju L888 kalibar, koji bazira na ETA A31.L01. Razlog je što se žele približiti modernim trendovima sa povećanjem rezerve snage. L888 ima 65 sati rezerve rada i nešto manju frekvenciju (25.200 b/h).
Inače imaju modele, koje su modficirali. Model Lindbergh Hour Angle Watch je dosta modificirana ETA A07.111 ili čak kvarc model Roland Garros 1/100, kod kojeg su modificirali ETA 251.264 na takav način, da iz 1/10 sekunde, sada L440 hronograf meri vreme do 1/100 sekunde tačno.
A šta je sa L633, mislim da je on Elaborate varijanta. Znači on je samo ukrašen 2824-2?
Послато са SM-G960F помоћу Тапатока
-
2 Priloženi(h) fajl(ova)
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Ocigledno isapde i da sam ja na strani Seikovih mehanizama
, ali je istina da nisam, naravno da bih i sada vise voleo etin mehanizam u satu, kao sto mi i 6498 stoji pored kreveta u noci, zna se zasto :adore: ali prosto ja sam morao reci sta se meni desilo sa 2824, problem je sto se ja ne secam da sam ga uopste navijao, a kamoli "silovao" kao sto Haifisch23 misli. Ali posto se desilo to sto se drailo, a desilo se, moram krivac biti, jel nema logike da se desilo samo od sebe. To naravno ne znaci da je mehanizam losiji od 4r, niti sam ja u bilo kom trenutku hteo to reci. A clanovi koji su na strani Seika, verovatno su povuceni cinjenicom da je u proslosti u neki seiko5 ubacivan mehanizam koji je radio i radi jos uvek u mnogo slucajeva bez greske i servisa, pa sto vise vreme odmice sve vise je izvesno da ni 7s nije nista manje izdrziv. Kakav je taj 4r samo ce vreme pokazati, al to opet nikako ne ne znaci da je izdrzivost mehanizma odlucuje koji je najbolji.
Pozdrav od bivse, cak nije ni bio toliko esteski los kao sto sam rekao :)
Prilog 147760Prilog 147761
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Bilo je mnogo nebrojenih rasprava na tu temu, da li je u Conquestu Elabore ili Top Grade?
Evo jednog priloga iz koga se može zaključiti, o čemu se radi. Zaštita od udaraca je Inabloc, što znači, da se radi o Elabore razredu. U Top grade se ugrađuje Etaschoc.
Znači, da se radi o dekoriranom ETA 2824-2.
https://onatelier.co.uk/longines-hyd...2824-2-service
Citat:
Baron kaže:
A šta je sa L633, mislim da je on Elaborate varijanta. Znači on je samo ukrašen 2824-2?
Послато са SM-G960F помоћу Тапатока
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Kolega po satovima Bezbi, ja imam odlično iskzstvo sa ovom etom. Vozio sam biciklo 2 godine i po lošim terenima, sve dok se korona na bazelu Hydroqonqesta nije odlijepila. Sajdžija je rekao da nisam normalan i da koristim G-shock za biciklizam a ne automatic. A 2824-2 i dalje kuca tačno, kao prvog dana.
Sa Eta 2892A2 nemam tako "neuništiva" iskustva, za 6 godina išao je 2 puta u ovlašćeni servis zbog " ženske" osjetljivošti, iako je, ruku na srce, postizao mjesečnu tačnost skoro kao kvarcni sat. Ali ovo moje iskustvo je vjerovatno posledica pojedinačnog primjerka a ne svakog tog mehanizma.
Ja sam u svakom slučaju poklonik 2824-2. Možda jeste manje precizan ali je po meni pouzaniji. Pored toga se i lakše navija, tako da i ako ima deklarisanih 38h (vs 42 kod 2892A2), čak i kratko dnevno nošenje ga navije da ne stane, za razliku od 2982A2.
Ne znam jeli off teme ali moje iskustvo sa zaista svakodnevnim nošenjem ova 2 mehanizma.
Prije tlnjih sam makar 15 godina nosio Longines automatic iz 70-ih godina, isto 25rubina ali ne znam koji mehanizam, dal ETA2824 ili neka druga. Uništio sam ga morskom vodom ali i dalje radi, iako ima skoro 50god.
Послато са SM-G960F помоћу Тапатока
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Danas sam pravio malu probu, u skladu sa pričom o pokretanju praznih automatika, obzirom da su mi se, usled ove "kolere", svi ispraznili, i rezultati su zanimljivi. Da bih pokrenuo nekoliko ETA nehanizama, 2824 i 2836, bilo mi je potrebno 5 do 7 laganih okreta krunice. U tom rangu su bili i ETA Valjoux, kao i Sellita 500. Ono što me je iznenadilo je da Sellite SW 200, inače klonovi ETA 2824, nisu mogli lako da se pokrenu navijanjem, bilo je potrebno 20 do 30 okreta krunice da bi počeli da rade.
Ono što je interesantno, to je da je pominjani 4R35 se pokrenuo pri samoj pomisli na navijanje, čim sam dotakao krunicu, na prvo navijanje, sat je proradio.
Ovim, naravno, niti poredim, niti stavljam u ravan pomenute mehanizme. Više puta sam pominjao da je moje mišljenje da su Japanci, Seiko posebno, najbolja kupovina, posebno na sivom tržištu, u rangu do 300 evra. Viđao sam i skuplje i mnogo skuplje Seiko satove, ali se nikada nisam odlučio da platim npr. četvorocifren iznos u evrima za njih.
Ima više razloga za to, ali u rangu skupljih satova sam uvek davao prednost Švajcarcima.
-
1 Priloženi(h) fajl(ova)
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Urech. Vidim, da nije loše izdržao opisanu torturu.
Postoji jedna zanimljiva priča u vezi sa ovim brendom. Adolf Urech je bio zlatar iz Neuchatela, koji je 1943 registrovao brend, gde je u vlastitoj radnji pored dragocenog nakita prodavao i satove, koje su mu radili razni švajcarski proizvođači i brendirali kao Urech. Imao je nekoliko zapaženih modela, pozlaćeni hronograf iz 1956 godine sa Valjoux 22C, Dive Crhonograph iz 1969 sa Valjoux 7734, Diver Navy iz 1970 sa ETA 2782 a posebnu pažnju predstavlja Chronograph Diver sa pepsi bezelom, koga pokreće Valjoux 7736. Ovaj model je za Urech razvio čuveni Marvin ali se zbog visoke cene nisu dogovorili za nastavak suradnje, pa postoji samo nekoliko satova, koji predstavljaju izazov među kolekcionarima.
Prilog 147762
Citat:
bezbi kaže:
Ocigledno isapde i da sam ja na strani Seikovih mehanizama
, ali je istina da nisam, naravno da bih i sada vise voleo etin mehanizam u satu, kao sto mi i 6498 stoji pored kreveta u noci, zna se zasto :adore: ali prosto ja sam morao reci sta se meni desilo sa 2824, problem je sto se ja ne secam da sam ga uopste navijao, a kamoli "silovao" kao sto Haifisch23 misli. Ali posto se desilo to sto se drailo, a desilo se, moram krivac biti, jel nema logike da se desilo samo od sebe. To naravno ne znaci da je mehanizam losiji od 4r, niti sam ja u bilo kom trenutku hteo to reci. A clanovi koji su na strani Seika, verovatno su povuceni cinjenicom da je u proslosti u neki seiko5 ubacivan mehanizam koji je radio i radi jos uvek u mnogo slucajeva bez greske i servisa, pa sto vise vreme odmice sve vise je izvesno da ni 7s nije nista manje izdrziv. Kakav je taj 4r samo ce vreme pokazati, al to opet nikako ne ne znaci da je izdrzivost mehanizma odlucuje koji je najbolji.
Pozdrav od bivse, cak nije ni bio toliko esteski los kao sto sam rekao :)
Prilog 147760Prilog 147761
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Citat:
Haifisch23 kaže:
Kolega Waldi,
Sve ja to razumem ali ti jednostavno non-stop mešaš entry razrede sa višim razredima. Obično časovničarstvo sa luksuznim.
Pominješ Tag sa kvarčnim mehanizmima, koji je potpuno entry. Ne znam, zašto te ne navedeš prilikom pisanja, da oni neiskusni čitaoci znaju o čemu se priča, a ne da imaš u mislima Tag sa kvarčnim mehanizmom, pa onda ga upoređuješ sa Seiko Presage, koji je sasvim druga priča. To dvoje se ne meša. Ako želiš uporedbu onda uporedi taj Tag sa kvarcom sa Seiko kvarčnim modelima ili Citizenom. O tome možemo uvek raspravljati. Da, i ja ću stati ovde na stranu Seika i Ciitizena jer u tom razredu mogu, da ponude mnogo više. Usput, Tag sa G10 plastičnim mehanizmom ne bi smeo, da postoji, jer Tag Heuer nije član grupacije. Možda grešim, pošto ne pratim nešto kvarčni entry razred ali verovatno si video neke starije modele satova. Tag u svojim kvarc satovima, koristi Ronda mehanizme.
Uglavnom, ne možeš na osnovi entry razreda donositi uopštene zaključke za ceo brand.
Ne znam, čemu misli o Tag Heueru u temi o ETA i Seiku mehanizmu. Što se mog ličnog iskustva sa Presage Seikom od 2.800 €, nisam hteo, da ga iznosim javnosti, jer verujem, da su kvarovi, koje sam imao na tom satu isključivo posledica jednog pojedinog primerka i ne uopštena posledica celog branda. Svakome se može to desiti u bilo kojem razredu i nema potrebe na osnovi ličnog i usamljenog gorkog iskustva javno pljuvati po celom brandu. Ponavljam još jednom, moja ljubav prema Seiku se nije ohladila zbog tog iskustva nego, zbog politike ovog brenda.
Slično radiš i sa Seiko 5 i Rolexom. Onda bi mogao to sa svakim satom, jer svaki od njih meri vreme i pokazuje ga i sve ono što si naveo u tvom izlaganju o toj temi. Ali dok ne shvatiš ili bolje rečeno prihvatiš, da baš taj drugi deo, kojim zaključuješ misao pravi tu ogromnu razliku u pristupu brendu i ceni, onda možemo potrošiti sve vreme uzalud vrteći se uvek u istom krugu.
I molim te, nemoj kriviti luksuzne brendove, što ti ne možeš priuštiti kupovinu njihovih satova. Nisu krivi oni. Možda je to okolina u kojoj živiš, koja ti za tvoje znanje i stručnost u poslu koga radiš ne daje nagradu, koju zaslužuješ. Cene satova su uvek posledica događanja na tržištu. Ako se ne varam, radiš na področju pedagogije. I ti, kao i tvoj kolega u Švedskoj ili Norveškoj radiite jednak posao, učite i odgajate mlade ljude i prenosite im svoje znanje. Nije kriva Omega ili Roleks, što je kolega u Norveškoj, koja verovatno ne odstupa u poslovnoj profesionalnosti, pet ili više puta bolje plaćen od tebe. Ne treba gnev za tu nepravdu usmeravati prema proizvođačima luksuzne robe.
I na kraju, možemo mi sve ovo okretati na milion načina ali jasno se vidi, da ova tema nije priča o ETA 2824-2, nego o Seiku i još jednom pokušaju nekih njegovih poklonika, da ga veštačko dignu u razred, u koji ne pripada.
Sve ovo me podseća na fanove Rogera Federera i njihova vatrena izlaganja, da je on najbojlji svih vremena.
Kada je imao više od 5 Grand Slam trofeja prednosti pred Nadalom i Noletom, tada su tvrdili, da je samo broj osvojenih Grand Slamova i broj provedenih nedelja na prvom mestu, ono što je važno. Turniri Master Serije 1000 u kojima je odlučno zaostajao za dvojicom rivala su za njih bili potpuno besmisleni, kao i činjenica da sa obojicom ima negativni skor u međusobnim duelima.
Kada su mu se približili na 1 ili 3 grand slama i kada je Nole došao samo na pole godine od obaranja rekorda po broju nedelja provedenih na prvom mestu, te da su ga obojica izjednačila po godinama zaključenih na prvom mestu sezone, onda su počele priče, da i sve to više nije tako bitno, jer je Rodžer najbolji u istoriji, zato što igra najlepršaviji i najlepši tenis i što na terenu može praviti poteze o kojima Rafa i Nole mogu samo sanjati.
Da, po toj logici bi Michael Jordan bio samo vodonoša Harlem Globetrottersima.
Ne znam, mozda sam debelo gresio, da nije Seiko 4Rxx entry level kod sebe kao sto je ETA 2824 entry level kod sebe? Ispalo je kako sam razumeo na pocetku da je konkretna ETA iznad 4Rxx i da ''komparacija nije na mestu'', dok su iskustva drugih ljudi po pitanju trajanja i kvaliteta plod redovnog ili neredovnog servisa i samog odnosa prema satu. - To sto nekome traje duze bez servisa ili uopste nije bio na servisu ne govori nista o kvalitetu i o tome koji je mehanizam bolji - to mi je bilo malo cudno, ali opet sam razumeo sta se htelo reci. Da prevedem, ako jednog zovu 'mazga' a drugog 'traktor', nisam video razlog zasto ne bi bili u poredjenju, posebno kada vidimo da se satovi sa oba mehanizma mogu kupiti u pribliznom cenovnom rangu... Zato je tema bila i postavljena, jer sam naisao na brojne kritike a i reci hvale svuda po internetu za oba mehanizma, medju kojima mi se ucinilo da dominira ETA kada su kritike u pitanju. To sto sam izneo neku licnu generalnu preferecniju, ne umanjuje znacaj niti ETA niti uzdize 4R na neslucene visine. Ne znam kako se do toga dolazi? (Kao i uostalom Japan iznad Swiss)
Dalje- O milsima o Tag Heueru na temi o ETA i Seiko mehanizmu - Pomenuo sam 2 puta Tag-a, prvi put u citiranju vesti o prodaji satova (sa osvrtom na to da stvari ne idu u prilog tradicionalnoj horologiji ulaskom tehnoloskih giganata na teren), a drugi put kao primer loseg izbora za dat novac kada se uzme u obzir izbor 4 najveca Japanca. A poredjenje Tag-a sa svojim Seiko Presage si dragi kolega napravio ti kasnije, ne ja. Ja sam se samo zgrozio na cinjenicu da si imao problem za Presage-om, a dao toliko novca. Primer Tago-ove Formule 1 ( a i ti si napomenuo da si imao Aquaracer-a sto je takodje valjda neki entry level?) napravio sam usled secanja na zalbu jednog clana na wus koji je imao Formulu 1 CAH1110 sa doticnim ETA G10.711 kvarcnim mehanizmom. ( A nije da je jedina zalba ljudi sa fashionline linijom, no dovoljno znamo o cemu pricamo da ne navodim primere.)
Prica o Seiko 5 vs Oyster se nalazi na ovom linku - https://youtu.be/Z46uZ2Ui77U Ne znam sta je problem navesti i citirati misljenje ovog coveka sa kojim se slaze veliki broj ljudi, medju kojima sam i ja. I kako neko ko napise onakav zakljucak kakav ja ''nisam shvatio'' moze da ne shvati o cemu je rec i tek treba da ''shvati'' da je taj zakljucak koji sam ja napisao, dobar? A ponovio sam ga vise puta i objasnio sve sta mislim pod poredjenjem ova 2 sata iz videa...
Dalje za luksus- Nemam ja neki 'gnev', ne znam odakle ti to? Najpre samo da razjasnimo, sta je luksuz? Davanje novca za recimo sat koji pokazuje samo da li je dan ili noc poput Romain Jerome, ili je to neki sat poput Rolex Submariner-a, Grand Seiko Godzille, ili je luksuz neki drugi Swiss koji nudi ETA fashionline po ekstremnim cenama? Ako podjemo od nas svih ovde, pa i tebe, mi svi raspravljamo i dalje o nekim tehnickim detaljima sto nas i te kako vraca na poredjenje sa nesto skupljim a i jeftinijim brendovima i pitanja o ceni i kvalitetu. Iz tog ugla, daleko smo od luksuznog nacina misljenja. :)
Samo polazim od stanja na jednom terenu, gde je luksuz sam od sebe postao luksuz koji ne garantuje nikakav poseban kvalitet robe koju pruza. To sto ja i ti imamo druge standarde luksuzu je svejedno. Luksuz tradicionalnih brendova bi morao da nudi kvalitet i u svojim entry level segmentima, a brojni su primeri da je ''na papiru'' a i ''u realnosti'' drugacije. Ti kao da podrzavas da cene satova treba da dostignu hiljade ili desetine hiljada eura, dolara, franaka, pa ko moze neka izvoli, a ko ne moze, neka cuti? :D Sustina je price da ce takvi luksuzi veoma brzo pasti u provaliju onog momenta kada se pojavi nesto sto je veci ''In'' od njih. Bez obzira kolika im je i kakva tradicija. Ovaj svet vise ne haje ni za sta. Postmodernizam. Cene pojedinih brendova dostigle su takve astronomske visine, da ih se i oni koji sebi mogu priustiti, debelo ustrucavaju. To je imalo veceg smisla u 20-om veku, kada nije bilo takvog tehnolosko-smart buma kao sto je slucaj sada. Sta vise, cak i mnoge 'pristupacnije luksuzne brendove satova' u 80% slucajeva kupuju ljudi koji blage veze nemaju sta oni predstavljaju i kakvu istoriju nose, vec zbog pokazivanja u javnosti ili zbog drzanja u fiokama radi cekanja da cena jos vise rapidno skoci. Onog koga sam naveo na pocetku od stotina hiljada dolara, kupovace oni ''nalozeni'' milioneri i milijarderi. Oni su svakako prica za sebe. Sta cemo sa ovim 'nasim' luksuznim od 2.000-5.000 do 15.000-20.000? Oni toliko vrede? A za petama su im Google, Apple, Samsung... Ja ne mogu da tvrdim, ali sve vise mi se cini da mlade generacije sve manje imaju mogucnost da osete car mehanike i kvarca i tog tradicionalnog pogleda na satove. Ne radjaju se sa tim i nije im deo odrastanja. Kao sto meni nisu stripovi, a mom ocu jesu. Bojim se da ce mnogi brendovi losim prilagodjavanjem i astronomsikm cenama dovesti sebe do propasti. To je ono sto ja zovem losa poslovna politika. I to je ono sto mi se cini da je kod samog pristupacnog 'luksuza' postalo lose.
Ja kao ja, ne patim zaista ni od cega. Da nije ovog virusa, sada bi mi verovatno stigla i Nemacka viza i preseljenje u istu zemlju. Imao bih i sigurno mogucnost da sebi priustim i Tag-a i Omegu i Rolex-a i Grand Seiko-a, i nemoj da mislis da iako kritikujem Swiss proizvodjace zbog cena, da to isto necu uraditi i za bilo kog drugog iz Japana, kao i da mislim da je Grand Seiko vredan svake pare koja se plati.
I za kraj, pa nije li vece poredjenje u tenisu obrnuto? Kad uzmemo u obzir ko je ciji sponzor sto se satova tice - Nole je uvek underated zato sto nije neki Svajcarac, ma koliko da je blizu dobar, isti, ili bolji? :D
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Citat:
piksi kaže:
Više puta sam pominjao da je moje mišljenje da su Japanci, Seiko posebno, najbolja kupovina, posebno na sivom tržištu, u rangu do 300 evra
Mislim da je proslo vreme kada je dobar Seiko mogao da se kupi za 300e. Ali definitivno su dobar posao uradili homage proizvodjaci zadnjih 5,6godina, sa Etama i satovima 400-600e, gde postaje bas upitno sta je najbolji odnos cene i kvaliteta
Citat:
Haifisch23 kaže:
Urech. Vidim, da nije loše izdržao opisanu torturu.
Postoji jedna zanimljiva priča u vezi sa ovim brendom...
Na Guglu ne postoji rezultat za URECH brand watch, a onda dodje ovakav tekst..SVAKA CAST.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
https://www.creationwatches.com/prod...tch-10826.html
ovaj mi je prvi pao na pamet, jeste bio ranije jeftiniji, ali verovatno moze negde da se nadje i za manje para,
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Kolega Waldi,
Generalna podela satova po pitanju cena je:
Entry razred - do 500 €
Affordable razred - do 1.000 €
Srednji razred: od 1.000 do 4.000 € (ovaj se može podeliti na niži srednji - do 2.000 € i na viši srednji razred - do 4.000 €)
Luksuzni razred: od 4.000 €, koji se zaključuje sa Top luksuznim razredom - bez granica
Tako, da nema potrebe da ti i ja raspravljamo, šta je za koga luksuz, nego je potrebno uzeti u obzir gornju raspodelu.
Časovničarstvo je stvar empirike, a ne filozofije.
Nema potrebe više puta objašnjavati sa kojim razlogom si pisao o poređenju Rolexa i Seika. Činjenica je, da u prvobitnom postu nisi navodio pozadinu te nemere, koju si obelodanio, tek nakon repliciranja.
Moje repliciranje se navodilo takođe na neprestano i nelogično skakanje iz entry u top razred satova i poređenje jednih sa drugima, koje je potpuno uopšteno i bez konkretnih činjenica. Da li možemo porediti Alana Forda i Dostojevskog? Oba su plod pisane reči a gle, Alan Ford sadržava čak i crteže. Da li možemo porediti Sex Pistols i Beethovena? Da, oboje je muzika, samo što je jedna sastavljena od 3 akorda a druga od celih simfonija. Nemam ništa protiv, ako je nekome draži Alan Ford (i sam ga obožavam) ili Sex Pistols (takođe sam fan), kao što nemam ništa protiv ako je nekome draži 4R35 od ETA 2824-2. Mislim, da si dobio lepo objašnjenje o jednom i drugom i šta je 4R35 u komparaciji sa širinom ETA 2824-2 i zašto ona pokreće satove od entry do početnog luksuznog razreda.
Niko ti nije replicirao zašto ti je Presage draži od Roamera. To je stvar tvojeg ukusa, kojeg poštujem.
Što se tiče tenisa. Govorio sam u aspektu navijača Rodžera Federera i ne Novaka Đokovića kao underdoga. Taj underdog je pre Seika, bio ambasodor Audemars Pigueta, koji nikada nije bio underdog u poređenju sa glavnim sponzorom Rodžera Federera.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Citat:
Haifisch23 kaže:
Kolega Waldi,
Generalna podela satova po pitanju cena je:
Entry razred - do 500 €
Affordable razred - do 1.000 €
Srednji razred: od 1.000 do 4.000 € (ovaj se može podeliti na niži srednji - do 2.000 € i na viši srednji razred - do 4.000 €)
Luksuzni razred: od 4.000 €, koji se zaključuje sa Top luksuznim razredom - bez granica
Tako, da nema potrebe da ti i ja raspravljamo, šta je za koga luksuz, nego je potrebno uzeti u obzir gornju raspodelu.
Časovničarstvo je stvar empirike, a ne filozofije.
Nema potrebe više puta objašnjavati sa kojim razlogom si pisao o poređenju Rolexa i Seika. Činjenica je, da u prvobitnom postu nisi navodio pozadinu te nemere, koju si obelodanio, tek nakon repliciranja.
Moje repliciranje se navodilo takođe na neprestano i nelogično skakanje iz entry u top razred satova i poređenje jednih sa drugima, koje je potpuno uopšteno i bez konkretnih činjenica. Da li možemo porediti Alana Forda i Dostojevskog? Oba su plod pisane reči a gle, Alan Ford sadržava čak i crteže. Da li možemo porediti Sex Pistols i Beethovena? Da, oboje je muzika, samo što je jedna sastavljena od 3 akorda a druga od celih simfonija. Nemam ništa protiv, ako je nekome draži Alan Ford (i sam ga obožavam) ili Sex Pistols (takođe sam fan), kao što nemam ništa protiv ako je nekome draži 4R35 od ETA 2824-2. Mislim, da si dobio lepo objašnjenje o jednom i drugom i šta je 4R35 u komparaciji sa širinom ETA 2824-2 i zašto ona pokreće satove od entry do početnog luksuznog razreda.
Niko ti nije replicirao zašto ti je Presage draži od Roamera. To je stvar tvojeg ukusa, kojeg poštujem.
Što se tiče tenisa. Govorio sam u aspektu navijača Rodžera Federera i ne Novaka Đokovića kao underdoga. Taj underdog je pre Seika, bio ambasodor Audemars Pigueta, koji nikada nije bio underdog u poređenju sa glavnim sponzorom Rodžera Federera.
Postovani kolega Haifisch23,
Ne znam odakle ova podela koja je kako kazes 'generalna', svako ima neku svoju izgleda. Ja sam nailazio i na podele koje stavljaju naziv starter luxury vec od 1000$ pa na gore. Prosledicu i link da se na vreme ogradim od izmisljanja https://www.watchshopping.com/watch-...-price-ranges/ Cak bi se moglo reci da i ovaj forum ima sasvim drugaciju podelu...
Mislim da empirika i luksuz ne idu ruku pod ruku, vec pre filozofija, ali to je moje misljenje. Zavisi koju raspodelu uzmemo.
Poredjenja i tzv. skokove iz nivoa u nivo pravio sam samo radi pitanja kvaliteta i ulozenog novca. Ni u kom momentu nisam osporio neciju istoriju ili doprinos, niti doveo u pitanje tvoje znanje, kome cu uvek skinuti kapu. Cak i ako je u nekom momentu izgledalo tako, odmah sam objasnjavao sta sam hteo reci.
Mislim da je korisno postavljati pitanja o tome da li zaista nesto treba da kosta koliko kosta i ima li boljih izbora za dat novac. Cena vrlo cesto nije merlino nikakvog kvaliteta kada su u pitanju satovi. U tome i ova tema, ciji su akteri pisali i iznoslili empirijske dokaze o oba mehanizma, njihove nedostatke i prednosti. Iz tvog prethodnog napisanog, i obrazlozenog, nema mesta poredjenju 4R i ETA 2824 zbog toga i toga. Ali pitao sam se, ako imamo dva sata, po dizajnu slicna, u jednom je ETA u drugom je 4R, a cena gotovo ista, kako da ne uporedimo kvalitete i mane mehanizma kada oba sata dolaze u obzir za kupovinu? Onda i te kako jesu za poredjenje? Ili sam gresio? Prosto moras sve da poredis... Gde hocu da ulozim novac... Sa druge strane, (ne za ovu temu ali samo kao napomena) imas obrnutu situaciju, cena jednog sata astronomska, drugog dosta pristupacnija ili veoma pristupacna, a unutra opet kao primer samo zbog rasprostranjenosti, neka Fashionline linija. Tu se obavezno dodje do price, ah, sta da se radi, tako je to... i price o nivoima i opravdanjima cena. No, to za drugu priliku. Pokusavam samo da pokazem sta sam hteo reci. (naravno da nije sat samo mehanizam) Dobio sam odgovore i za 2824 i za 4R, i to mi je jasno sta si napisao.
Poslednji put za pricu o Rolexu i petici, ja jesam vec u narednom postu objasnio sta sam mislio kako si i sam rekao, ali si ti prakticno non stop to navodio kao primer Seiko fana koji 'rusi' sve pred sobom ili sta vec... Bez sto sam i u tom prvom postu do tancina opisao gde mislim da je problem u poredjenju, pa sam mislio da je logicno da se zakljuci sta je tada u jednoj zagradi napisano i sta bi se moglo misliti pod tzv. slicnosti.
Ono sto je u tom videu prikazano ne bih nazvao poredjenjem Alana Forda i Dostojevskog i Pistolsa i Betovena. Nije poredio covek sat bez komplikacija, sa nekim G shock-om koji meri temperaturu polova na Marsu, nego dva, za obicnog laika vrlo slicna sata. Vec ako hocemo po knjizevnosti, recimo Kafkin - Preobrazaj (veoma interesantna pripovetka koju svako treba da procita) i Zlocin i Kazna pomenutog Dostojevskog (mislim da ne treba opis o kakvom se monumentalnom delu ruske knjizevnosti radi) I to je opet nezahvalno poredjenje, mozda je bolje, dva genijalna pisca, dva giganta proizvodjaca satova. Dva entry levela, dva na prvi pogled izgled vrlo slicna sata, automatici, kazaljke klize, ali je cena jednog 100x veca od drugog. Hm, zasto je to tako, kada imaju te slicnosti? O tome se radilo. I sve je objasnjeno glasom za uspavanku, bez ikakvog navijanja na stranu bilo koga i nekih padova u trans. Prosto, vidi sta se spakovalo za 100x manje novca, i zasto je ovo drugo 100x skuplje.
Ti to ne bi nikada poredio verovatno, ili smatras za uvredu Rolex-a, ali covek jeste, jer ima jos 7 milijardi ljudi koji i danas ne znaju zasto je cena 100x veca. Jedne ne zanima zato sto imaju novca i za bacanje (mnogo su bogati pa ih nista i ne mora interesovati, na to mislim, ne da je bacanje novca kupovina Rolex-a) a drugi zato sto nemaju novca da ga sebi priuste da bi se u te kvalitete uverili. Njima je cudno zasto to toliko kosta, kada njima i petica radi super. I dobro je da se o tome prica i poredi. I treba da se prica. Bar ja tako mislim... Ne znam...
Tenis, ja mislim da si razumeo da je najobicnija sala bila u pitanju.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Da, objasnio si ša si mislio sa tim poređenjem ali tek nakon mojeg repliciranja. Naravno, da nemam ništa protiv pitanja o poređenju satova, ali ne znam čemu nakon empirike sledi toliko filozofije.
Nikada nisam rekao, da je uvreda za Roleks poređenje sa Seikom 5. Obično se međusobno porede satovi sličnog kvaliteta, sličnog cenovnog razreda, zato sam i dao primer Alan Forda i Dostojevskog, te Sex Pistolsa i Beethovena.
U kolekciji imam Seiko 5 i Roleks i nemam nikakvih probleme sa time.
Na kraju krajeva, u pravu si. Verovatno se ja previše bavim samim satovima i njegovim tehničkim detaljima a ti u sve ovo želiš uključiti socijalni aspekt. Previše sam dugo u materiji, da ponekad zaboravim da dignem glavu i osvrnem se malo oko sebe.
Kada sam pisao o 2824-2 i 4R35, sa tim, da nema smisla uporediti ova dva mehanizma - išao sam linijom nekog otpora, koji ljubitelji švajcarskih satova imaju u sebi, jer su neprestano izloženi nekim nepotrebnim usporedbama i primedbama, kako se od japanaca i rusa za nižu cenu može dobiti više od sata, da je cena tih satova naduvana do besvesti, da je Roleks najveći manipulator na svetu, da smo mi ovce, koje nas šišaju pastiri sa tamošnjih Alpa i slične primitivne bravure, koje su posledica potpune horološke nepismenosti i gorčine osećaja, da su nekima ti satovi nedostižni. Uostalom i ti si počeo tekst u tom maniru, o nekim oprečnim zapažinjama na račun ete i čak nešto boljim utiskom o 4R. Mene više zanima poruka, koja se krije između redova nego ono što je napisano na redovima.
Čak i kada sledi empirika prikazana crno na belom, onda se zatiču u neke nevažne detalje, kao što su ručno navijanje automatskog sata, isticanje pojedinačnog primera kvara neke dugovremeno neservisirane te urnisane i silovane ete, pa čak i ti nakon svega dokazanog i pokazanog kažeš, da još uvek više veruješ Seiku nego Eti u Roameru. Normalno, to je tvoj izbor ali ne znam, zašto posle svega napisanog, pokazanog i dokazanog takav javan zaključak i dodatna ekzbicija nepoznavanja materije.
Neprestano vraćanje i isticanje visokih cena švajcarskih satova ne doprinosi kvaliteti ovog foruma nego samo prilivanje ulja neotrebne gorčine. Ne razumem, kako većina ne može, da shvati, da cene oblikuje tržište a ne proizvođači.
Ili neprestano isticanje Roleksa od mnogih članova ovog foruma i njegovom navodnom manipualcijom tržišta, koje se odnosi na svesno ograničavanje proizvodnje sportske kolekcije, da bi se kupci držali u psihološkom šah-matu, te da bi u hipnotisanom stanju čekali na te satove, kao na transplataciju jetre.
Moj poruka je vrlo jednostavna, na koju nisam nikada dobio odgovor: Ako je to istinia i ako to tržište zaista omogućava, zašto onda Grand Seiko ne smanji količinu proizvodnje do takve razine, da umetno poveća potražnju za tim modelima i tako stvori masovne liste čekanja i time podigne cene do ranga, kojeg želi ili (ne)zaslužuje? Na kraju krajeva i Rolex i Seiko rade za profit. Ali prvi je u svim ovim godinama, prvenstveno kvalitetom stvorio reputaciju, sa kojom ne može pokriti sve veću potražnju a Seiko bi takvim potezom napravio javni harakiri.
Naravno, da mi možemo nastaviti različite, moguće i nemoguće, logične i nelogične upsoredbe. To je i smisao foruma i ne treba se plašiti polemika.
Ja ću se potruditi, da malo dignem glavu i uključim širi aspekt a nadam se da će i druga strana jednom iskopati glavu iz peska i shvatiti, da nisu samo ljubitelji švajcarskih satova ovce, nego da i njih Seiko baš jako šiša. Čak i na prefinjeniji način - šišanje sa niskim cenama i štancovanim satovima.
Nisam toliko bogat, da kupujem jeftine stvari - ovo sam iskusio na vlastitoj koži.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Sa ogromnom vecinom se slazem ali nikako za sada ne mogu sa tvrdnjom da trziste odredjuje cene u ovoj kategoriji. Pa nije valjda isto prodavati psenicu i satove ili neko voce i satove... Pa da je taj faktor nekog trzista toliko presudjujuci. Sta da kazemo za LV i Hermes torbe i novcanike od 5000... I oni mogu reci da je trziste to koje odrejduje cene. Ili da je tolika navala na Beats produkte da se 'oni jedva brane' da ne budu jos skuplji... Duboko verujem da je cela halabuka oko cena duboko isplanirana u poslovnim planovima svih proizvodjaca, koji bi bez ogromnog marketinga poznatih licnosti a i marketinga uopste, mogli slobodno da zatvore proizvodnju. Pa koliko njih ulaze u marketing, reklo bi se da im i ne ostane previse na kraju... I gde je onda tu trziste kao br1? Videcemo kako ce stvari stajati posle ove krize koja je neminovna. Ako pogledamo bloomberg-ove analize i vesti, Swiss industrija je vec u krizi bila u februaru mesecu i trend se ne zaustavlja. Videcemo ko ce kako da izadje iz toga. Verovatno ce cela industrija casovnika u svetu debelo da strada.
To sto ja malo vise verujem Seiko-u nego ovoj ETA-i je prosto deo mog istrazivanja i neki finalni zakljucak. (izuzimam ovde moje naklonosti prema Japanu iz drugih delatnosti) Evo jutros sam citao neke forume o Seiko 6R mehanizmu, karakteristike i slicno, i jedan covek u komentaru postavi listu mehanizama po njegovom iskustvu gde je poslednje mesto zauzela ETA 2824 i kaze da su mu sve 2824 imale probleme za razliku od Seika, i takodje je naveo problem da ih ne treba rucno navijati, sto je veliki minus konkretno za njih... I tako stalno neko... Dakle slicno kao i ovde sto se provlacilo. Ispade ETA kao Alfa Romeo prozvana... :) Samo vicevi sto ne pocnu ponekad... I to je jedan primer od mnogih koje sam pronasao i pre i posle ove teme ovde. Ti si jako lepo objasnio svoj stav i svoja iskustva izneo sa brojnim brojkama i uporedjivanjem, i to je sve na mestu. Stvar je sto su te brojke kod mene vise nagrizene crvom sumnje na sve ovo drugo sto dolazi, a meni igra bitnu ulogu kada se pomene rec 'kvar'. Ne mogu da ostanem imun ni na pisanje clana koji je prema pisanju, poravljao satove, i takodje ima svoja iskustva. Bas kao ni na tvoje pisanje...
Hvala ti puno na iscrpnim informacijama i nadam se da ces i dalje pisati u svom stilu! Ustedeo si svima mnogo vremena u prikupljanju informacija. Stvar je da si prema mom istrazivanju u redjoj grupi koja ima lepe reci o ETA-i u pogledu kvaliteta i trajnosti prema Miyoti i Seiku. Sto zapravo nista ne mora da znaci, ali je prosto tako ispalo. Jos jednom, niko ne napada tvoje znanje niti tvoju kolekciju, niti tvoje naklonosti. Nemoj samo shvatiti ovo kao atak zelenog 28 godisnjaka na iskusnog coveka. Ja sam jos u fazi ucenja osnovi, ali mislim da veoma brzo ucim, pa zahvaljujci i tvojoj pomoci taj proces mi ide dosta lakse nego sto sam mislio.
Svako sisa svakoga koga moze, a mi biramo frizere prema frizuri koju zelimo nositi i njihovom iskustvu u radu, pa ko nas kako osisa... Negde nam skrate ili ostave previse pa se zalimo, a vrlo cesto budemo zadovoljni svojim frizerima i frizurama, bez obzira na jeftine makaze ili skupe masine, i svakom je na kraju svoj frizer najdrazi. :D
Izvinjavam se ako sam nekim postom nespretno uvredio ili ispao ne znam kakav... Mislim da se shvatilo sta sam hteo reci na kraju.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Razmisljao sam da li imam pravo da iznesem komentare zbog mog slabog poznavanja satova. Onda sam pomislio da li poznaje bolje auto mehanicar koji popravlja Audija ili čovjek koji ga vozi godinama. Mislim da čovjek koji ga vozi zna bolje kako se auto ponaša na cesti, da li je udoban itd. Najbolja bi bila varijanta kad bi ga i popravljao i vozio, to je puni pogodak.
Prije nego sto se krene pričati o Rolexu trebao bi čovjek da ga ima na ruci 7 dana. Kad osarafis krunicu i želiš da nastimas vrijeme to je osjećaj takve preciznosti koju nema ni jedan sat drugi koji sam uzeo u ruke. Imam Tag, Breitling, ML i Tissot a imao sam i Seiko par dana. Seiko je bio razočarenje, kais itd nije bilo ni blizu ML. Kad pokreneš štopericu na Daytoni osjećaj nije ni blizu bilo kojeg sata. TH sa Eta7750 nije ni blizu, ne kažem da je los ali nije ni blizu tako precizan. Materijali završna obrada je na boljem nivou nego sve jedan drugi sat koji sam imao priliku da vidim. Ne kažem da su ovi drugi loši. Jednostavno sa Rolexom na ruci je osjećaj kao sa Mercedesom S- klasom. Da li Rolex vrijedi para koje košta, ja kao neko ko voli da svaku paru prevrne dvaput mislim da najviše vrijedi. Na Rolexu sam na dobitku, svake godine mi donese skorom 1000e, toliko mu poraste cijena. Na svim ostalim satovima sam manje vise u minusu. Sad nakon odredjenog vremena mogu reci da cijene satova su na visini koliko satovi vrijede. Tržište i ljudi koji kupuju satove su ne pogriješivi. Može biti cijena naduvana jedan period ali brzo izduva. Ja sam kupio Tag i bio sam mišljenja da ne vrijedi para koje traže za njega. Probao sam Breitling ( tj vidio) i bio impresioniran. Sad kad sam uzeo Breitling mogu reci da je to tu negdje. Mislim da ako jedan sat dugo na tržištu drži jednu cijenu da ipak nešto stoji iza te cijene. Ako cijena pada nešto ne valja.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Generalno su cene otisle na gore. To ce ti reci ljudi koji su pre koliko godina kupovali na creation-u satove od 250-300 koje danas nigde neces naci za taj novac. A o osecaju, naravno, kada das 2000-3000+ za sat osecaj mora da valja i svaka greska u radu ili osecaju, moramo je nazvati sramota. Koliko ce medjutim jos sve to da kosta toliko, videcemo. Obicno u krizama ne vredi puno sta imas ako nije ono sto je prezivelo kao investicioni fond duze vreme, ili sa druge strane ispit za brendove, na muci da se poznaju junaci :) No nadam se da su odredjeni brendovi dovoljno jaki da se snadju. Ovi drugi, sta da im se radi.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Ne bih često uzimao zdravo za gotovo iskustva nepoznatih ljudi sa neta, posebno o stvarima do kojih im je naročito stalo, često tu ljudi znaju da budu, pristrasni, neretko i jako ostrašćeni. U ličnom kontaktu, posebno od ljudi u koje se može imati poverenje, nisam čuo da je neko ima posebnih problema sa ETA mehanizmima, naročito sa klasičnim, a ne njenim klonovima.
Kada je iznošenje mišljenja na netu u pitanju, često me to podseti na hvaljenja automobilom koji neko vozi, odnosno taj auto je pravi i najbolji za kupovinu i vožnju, a svi drugi su kante i razlog za okumljivanje sa lokalnim mehaničarom.
Jedan od dobrih primera bi mi bila Škoda Octavia, koju njeni vlasnici dižu u nebesa kao nešto najbolje što se može dobiti za uložen novac, a sa druge strane oni koji je ne voze, sprdaju se sa njom, kao autu koji je dobar za one što vole kola za metar. Pomenutu Octaviju npr. vozi i moja žena, i njoj je to najbolji auto na svetu, jer je službeni, i nema nikakve obaveze prema kolima, osim da sipa gorivo i vozi. A meni kao suvozaču, taj auto, nit smrdi niti miriše, daleko je od najboljeg u klasi, ali nije ni kanta kako protivnici znaju da kažu. Kad već pominjemo automobile, moram da dodam kako je meni auto sredstvo koje treba da me bezbedno preveze do željenog cilja, da se ne kvari, a za pokazivanje i dokazivanje svakako mi ne treba. U tom smislu, poslednjih više od 10 godina vozim Japance, i nisam do sada imao nikakvih kvarova, podizača stakla i zamene sijalica na farovima.
Isto tako je i sa ETA mehanizmima, nijedan mi se nije pokvario, niti sam imao bilo kakvih problema prilikom korišćenja satova sa ovim mehanizmima. Do sada nisam ni spominjao, jer smatram da pojedini slučaj ne treba uzimati kao pravilo, da sam jedini kvar imao sa Selitom 200, na kojoj je pukla opruga, na relativno novom satu, tek izašlom iz garancije. S druge strane, popravka ovakvog mehanizma nije skupa, a i delovi su dostupni, pa me to nije naročito potreslo ni kada je ovaj mehanizam u pitanju, ali je potvrdilo mišljenje časovničara koji tvrde kako Selita koristi lošije materijale od ETA, pri izradi mehanizama.
Dodao bih da zaista nemam predrasuda ni prema jednoj marki satova, da preporučujem ljudima koji pitaju šta bi mogli da kupe I Seiko, razne modele, često I Orient I Citizen, kao I švajcarske marke, s tim da mi je bitno da ljudi opredele vrstu sata koji žele, kao I budžet koji im je na raspolaganju.
Kada sam se priključio Forumu, jedna od mojih omiljenih marki, Breitlig je ovde bila predmet najvećeg broja negativnih komentara I sprdnji. Verovatno zbog veličine mnogih modela, vlasnici Breitlinga su su karakterisani kao ljudi koji imaju mali polni organ I erektivnu disfunkciju. Obzirom da sam imao saznanja da je pomenuta firma imala I ima veliki doprinos u horologiji, napisao sam nekoliko tekstova u kojima sam naveo doprinos I veličinu Breitlinga, I stekao sam utisak da se mišljenje o firmi nakon tog unekoliko promenilo. S druge strane, obzirom da mi se nije svidela politika firme nakon prodaje, to sam u svojim komentarima I iznosio, trudim se da oni budu, što bi se reklo “ni po babu ni po stričevima”.
Zato bih i apelovao da pri komenatrisanju svi članovi budu što je više moguće objektivni I da se suzdržavaju od ostrašćenosti, jer nam se objektivnost u najboljoj meri odražava na bogatstvo I kvalitet našeg Foruma.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Ja nisam izneo svoj stav o ETI nego sam samo preneo činjenice, one stvarne i neoborive, koje se odnose na oba mehanizma, Svako sa osnovnim stepenom pismenog razumevanja, može doći do zaključka, koji je od njih bolji. Drugo je, da li želi taj zaključak prihvatiti.
Isto tako sam dao primer saveta, moga časovničara, čoveka sa licencijom Omege i Rolexa, koji u slobodno vreme popravlja i druge satove, isključivo članova slovenačkog foruma i njegov savet u vezi ručnog navijanja Seiko 4Rxx i ETA 2824 kalibara. To što ti čitaš i očigledno prihvataš amaterske poglede i iskustva na raznim forumima to je tvoj stav i niko ti ne brani, da to radiš. Normalno je, da će nastati veći odjek ako se pokvari nešto što je skuplje i mnogima nedostižno, nego od onoga što izlazi iz frižidera. Kada se pokvari Rolex, onda to obično sazna najmanje jedan forum a posle nekoliko nedelja pola sveta. Kada se pokvari švajcarac, onda je to takođe nešto što treba objaviti a kada se pokvari Miyota ili Seiko - ništa strašno, ionako je to sat od nekoliko stotina EUR-a.
Pošto pomno pratim zbivanja u svetu satova tačno toliko vremena, koliko ti postojiš na ovome svetu, mogu slobodno reći, da je nebrojeno više onih, koji će dati prednost ETI pred Seikom, ne samo na osnovi napisanih karakteristika, već i na bazi ličnog iskustva. Ako je tvoja želja i tvoj domet čitati iskustva amatera sa raznih foruma i gledati njihove egizbicije na You Tube-u, to ti niko ne brani. Samo se nadam, da ima i onih, koji misle sa svojom glavom, pa će takva izlaganja uzeti sa rezervom, jer se ne može davati sudba nekog kalibra na bazi nekog ličnog iskustva, gde se ne zna sva pozadina određene problematike.
Da se razumemo, i ja sam samo jedan običan amater i svetlosnu godinu udaljen od profesinalnog nivoa od onoga zbog čega se družimo. Ali se uvek pokušavam zadržati na nekoj razini, da na bazi ličnih iskustva ne dajem sliku celog brenda, što u dobrom, što u slabom. Šta ibi sve mogao "lepogaˇnapisati o Seiko kalibrima 4R36 i 8R48. Zato uvek tražim i uvek sa obe ruke prihvatam mišljenja profesionalaca, do kojih sam dolazio na nebrojeno načina. Puno toga preko ličnih kontakta a puno toga i iz pisanih reči, do koje se ipak može doći ako se to jako želi.
Evo samo jedne misli, koju mi je jednom prilikom izložio nekadašnji direktor prodaje Hamiltona: "Kada mi je svega dosta i kada me poslovne obaveze toliko guše, tada odem do kavomata, natočim taj opojan napitak, vratim se u ured i otvorim neki forum, te pročitam sve te velike reči. I onda se stvarno potresem. Od smeha".
Kada smo već kod Seika 6RXX, koji si pomenuo. To je kalibar, koji se lepo može porediti sa ETA 2824-2. Posebno 6R2X serija. Sadržava Spron, ima sličnu rezervu snage, kuca sa 4Hz, kvaliteta izrade je za razred bolja od 4Rxx, puno je sofisticariniji u odnosu na 4R. Pored datuma donosi komplikaciju rezerve snage, što se može smatrati kao prednost u odnosu na ETU, naravno koliko je ova komplikacija nekome važna (meni lično je na satu sa rezervom snage od 45 sati to više ukras nego koristan faktor i uz Moonphase jedna od nepotrebnijih komplikacija na mehanizmu, mada ova zadnja ima određeni estetski faktor - ali to je samo moj ličan pogled i ništa više od toga). U svakom slučaju, to je činjenica, koji 6R2x postavja u prednost pred Etom ali ga na kraju ubija duplo slabija preciznost u odnosu na osnovni grade (Standard) ETE i to što se satovi sa tim mehanizmima uglavnom proizvode na mašinama, sa minimalnim učešćem ljudskog faktora. Bez obzira na sve to, odličan mehanizam.
Ne razumem, šta ti nije jasno o cenama satova i tržišnom mehanizmu, koji sa alatima ponude i potražnje regulira cenu. Prodaja satova se odivja pod uslovima potpune međusobne konkurencije i ta dva faktora reguliraju cene. Svaki proizvođač za svoj sat ima potpunu slobodu postaviti cenu koju želi ali samo tržište preko potražnje potvrđuje, prihvata ili odbacuje tu cenu. Nismo više u Sovjetskom Savezu, gde je taj instrument bio poništen do korena. Živimo u uslovima slobodne konkurencije a da li je ona umetno vođena, da li se iza svega toga kriju neke osobe ili ustanove u senkama, masoni ili ne znam, ko je ko, to je priča za teoritičare zavere, njihovih poklonika, te amatera na raznim forumima i slično.
Tipičan primer je bio brend Maurice Lacroix na početku ovog veka, koji je ohrabren odičnim prodajnim rezultatima u drugoj polocini '90 sebe podigao u razred Omege i Blancpaina, ali ga je tržište nateralo, da se brzo vrati na prethodne pozicije, gde se i danas nalazi.
Citat:
Waldi kaže:
Sa ogromnom vecinom se slazem ali nikako za sada ne mogu sa tvrdnjom da trziste odredjuje cene u ovoj kategoriji. Pa nije valjda isto prodavati psenicu i satove ili neko voce i satove... Pa da je taj faktor nekog trzista toliko presudjujuci. Sta da kazemo za LV i Hermes torbe i novcanike od 5000... I oni mogu reci da je trziste to koje odrejduje cene. Ili da je tolika navala na Beats produkte da se 'oni jedva brane' da ne budu jos skuplji... Duboko verujem da je cela halabuka oko cena duboko isplanirana u poslovnim planovima svih proizvodjaca, koji bi bez ogromnog marketinga poznatih licnosti a i marketinga uopste, mogli slobodno da zatvore proizvodnju. Pa koliko njih ulaze u marketing, reklo bi se da im i ne ostane previse na kraju... I gde je onda tu trziste kao br1? Videcemo kako ce stvari stajati posle ove krize koja je neminovna. Ako pogledamo bloomberg-ove analize i vesti, Swiss industrija je vec u krizi bila u februaru mesecu i trend se ne zaustavlja. Videcemo ko ce kako da izadje iz toga. Verovatno ce cela industrija casovnika u svetu debelo da strada.
To sto ja malo vise verujem Seiko-u nego ovoj ETA-i je prosto deo mog istrazivanja i neki finalni zakljucak. (izuzimam ovde moje naklonosti prema Japanu iz drugih delatnosti) Evo jutros sam citao neke forume o Seiko 6R mehanizmu, karakteristike i slicno, i jedan covek u komentaru postavi listu mehanizama po njegovom iskustvu gde je poslednje mesto zauzela ETA 2824 i kaze da su mu sve 2824 imale probleme za razliku od Seika, i takodje je naveo problem da ih ne treba rucno navijati, sto je veliki minus konkretno za njih... I tako stalno neko... Dakle slicno kao i ovde sto se provlacilo. Ispade ETA kao Alfa Romeo prozvana... :) Samo vicevi sto ne pocnu ponekad... I to je jedan primer od mnogih koje sam pronasao i pre i posle ove teme ovde. Ti si jako lepo objasnio svoj stav i svoja iskustva izneo sa brojnim brojkama i uporedjivanjem, i to je sve na mestu. Stvar je sto su te brojke kod mene vise nagrizene crvom sumnje na sve ovo drugo sto dolazi, a meni igra bitnu ulogu kada se pomene rec 'kvar'. Ne mogu da ostanem imun ni na pisanje clana koji je prema pisanju, poravljao satove, i takodje ima svoja iskustva. Bas kao ni na tvoje pisanje...
Hvala ti puno na iscrpnim informacijama i nadam se da ces i dalje pisati u svom stilu! Ustedeo si svima mnogo vremena u prikupljanju informacija. Stvar je da si prema mom istrazivanju u redjoj grupi koja ima lepe reci o ETA-i u pogledu kvaliteta i trajnosti prema Miyoti i Seiku. Sto zapravo nista ne mora da znaci, ali je prosto tako ispalo. Jos jednom, niko ne napada tvoje znanje niti tvoju kolekciju, niti tvoje naklonosti. Nemoj samo shvatiti ovo kao atak zelenog 28 godisnjaka na iskusnog coveka. Ja sam jos u fazi ucenja osnovi, ali mislim da veoma brzo ucim, pa zahvaljujci i tvojoj pomoci taj proces mi ide dosta lakse nego sto sam mislio.
Svako sisa svakoga koga moze, a mi biramo frizere prema frizuri koju zelimo nositi i njihovom iskustvu u radu, pa ko nas kako osisa... Negde nam skrate ili ostave previse pa se zalimo, a vrlo cesto budemo zadovoljni svojim frizerima i frizurama, bez obzira na jeftine makaze ili skupe masine, i svakom je na kraju svoj frizer najdrazi. :D
Izvinjavam se ako sam nekim postom nespretno uvredio ili ispao ne znam kakav... Mislim da se shvatilo sta sam hteo reci na kraju.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Mislim da se satovi mogu kao i auta gledati na dva načina. Da li se proizvod kupi i održava redovno kod servisera ili se koristi dok nestane pa se onda popravlja. Nije isto ako neko kupi sat i redovno ga servisira. Ako sat koji se redovno servisira ima problema onda nije vrijedan. Ako gledamo koliko može da preživi bez servisa to je nešto drugo. Takodjer gleda se kakav je motor/ mašina. Nije isto ako je 150 konja ili 300. Sljedeći segment je kvalitet svega ostalog i kakav je doživljaj dok koristiš taj proizvod. Moguće da Škoda pruža najviše za uloženo ali u isto vrijeme ne pruža to nešto sto viša klasa auta ima. Mislim da je tako i sa satovima.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Pa nigde ja nisam rekao da to nisu cinjenice i da to nije tacno sto ti pises. Bas nigde. To da li su amateri sa foruma sad strucni ili nestrucni, to je druga prica. Ako nista, barem imaju neko iskustvo koriscenja, a profesionalce cemo retko sresti ovim putem zaista. Na forumu pisem, forume citam, sta da radim, izolacija :D Ucim kako mogu. Idemo kriticki pa polako. (To je ono izmedju ostalog kada sam pricao sta bi bilo i gde bi bio da sam neki Tramp. Ne bih bio na forumu sigurno.) Jos jednom ponavljam, razumeo sam te! :) Objasnio si sve veoma temeljno i ponovio vise puta.
Ono sto si pomenuo, kada se pokvari ETA sazna ceo svet, a kada se pokvari neki Japanac retko ko pominje, ima smisla takodje. Samo onda je pitanje sta je veca bruka, ako kiksne Liverpul i izgubi od Zvezde, reci ces za Liverpul ''ua kako igrate!'' ili ako Zvezda dobije 6 golova od PSG-a reci ces ''pa to se i ocekuje, zeno daj da se jede''... Tacno je, ako sat kosta 100 i 300e, manja je frka i da se pokvari, a ako radi super onda je ''wau i svaka cast!'', ali ako je kako si ti rekao ova ETA i u satovima od 500 - 1000 i 2000e, onda jeste frka veca i ljudi ce biti ogorceni. (Izmedju ostalog poredjenje sa jeftinim mehanizmima u skupim satovima) Na papiru i po funkcijama, to je to. I jasno je. U realnosti, iskustva su razna.
Ovo za cene, tu se jedino razilazimo izgleda. Pa nije trziste prihvatilo sve te cene samo zato sto imaju u glavi kvalitet ili ne znam sta. Ja na primer, koristim gotovo sve poznate uredjaje koje pravi Apple, osim sata, skoro sve. Apple dize cene iz godine u godinu, i poslednje sto sam bizarno video je stalak za monitor od 999$. I zamisli naslo se trziste i za to. Neko ce ga kupiti. Ali to nije vise pitanje necijeg kvaliteta, vec pitanje Apple-ovog bezobrazluka i necijeg ili viska novca, ili totalne opsednutosti brendom, od koje pate i mnogi ljubitelji satova. (Bilo Swiss bilo Japan) I Apple i uprkos krizi koja vlada, i dalje drzi svoje akcije jako dobro. Reklo bi se onda, kupci podrzavaju iPhone od preko 1200e sa svim ostalim. Kod satova, neka stalak za monitor bude recimo narukvica, pa ako ona moze da kosta 500-700e recimo, bez obzira na brend, zasto sat ne bi isao i 10,15,20x vise. Ono sto sam pomenuo pre, kompanije idu do granica mogucnosti i testiraju kako da uvelicaju profit. Otuda sve silne special i limited edicije svega i na svakom cosku kako kod satova, tako i kod tehnologije i opreme za sve. Cuveno ''budi drugaciji''.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Meš narukvica za Superocean Heritage košta 650€, al stvarno je dobra :)))
Ovaj forum nije za nekog ko ne uživa u detaljima.
Već 6-7 godina imam Casio plaćen ispod 30€, baterija još traje, tačniji je od većine Submarinera ali... meni se sviđa meš za Superocean :)))
Druže dođi na Audiofilski forum pa ćeš vidjeti šta je zaluđenost, običan kabal košta 2400€, a mnogi ga imaju ili ga bar žele:
http://audiodream.me/product/naim-super-lumina-speaker
Ili recimo Chordov kontakt lubrikant, računao sam da bačva košta desetine miliona £, a nemoj misliti da ga ne kupuju :)
https://www.google.com/amp/s/www.cho...t-cleaner/amp/
Svaka rasprava koliko strast vrijedi je bespredmetna.
Послато са SM-G960F помоћу Тапатока
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Pročitaj malo za sobom. Nemoj, da budeš kao ja.:) Napisao si, da sam izneo svoj stav.
Ako može, jedan mali savet. Možda bi trebao vreme, koje provodiš na forumima satova, potrošiti na učenje funckcioniranja tržnih mehanizama. Jer ovo što pišeš, ne vodi nikuda.
Opet u već postavljene činjenice uvodiš neke lične poglede i predrasude. Zašto je stalak za Apple bezobrazluk? Bezobrazluk, bi bio, da su ga kopirali od nekoga i onda ga potpisali svojim imenom (kao što to radi Steinhart u ovom našem svetu) i onda od toga pravili profit.
Odnos do te cene i upotrebiljivosti tog proizvoda je opet samo tvoje mišljenje. Ako takvih bude na više stotina hiljada ili miliona, znači da neće biti potražnje po tom stalku i on će završiti na smeću istorije. Ako postoje ljudi koje žele stalak sa Apple potpisom i ako su za to spremni odvojiti tu hrpu novca, zašto bi sa tim bilo problema?. Naravno, imam i ja svoje mišljenje o tome ali je numesno, da ga iznosim u javnost.
Kao što je kolega Baron primetio. Ovaj forum nije za nekog, ko ne uživa u detaljima.
Svako radi sa svojim novcem šta želi. Za nekoga je potpuni idotizam, što sam ja za sat, koji na kraju krajeva, samo meri vreme spreman odvojiti nekoliko hiljada €, kao što je za mene besmisleno odvojiti nekoliko stotina € za sat, koji je napravio robot i kod koga se kvantiteta meri u kilogramima a ne u pojedinim komadima, koji su napravljeni sa znanjem i spretnošću čoveka. Možda se u poslednje vreme i neka ETA pokvari više nego neki Seiko. Verovatno serijska robotska proizvodnja daje u tom aspektu veću sigurnost ali meni je draže, ono što je napravio čovek nego japanska robotska mašina. Ne poništavam robote ali draže mi je ljudsko, kao što mi je draža prava kava od instant kave ili seks sa pravom ženom, nego sa lutkom.
Uostalom, sve se može ponovo potkrepiti stvarnim činjenicama. Proteklo je već mesec dana od kada su Rolex, Omega i Zenith zaustavili kompletnu proizvodnju zbog Covid-a. Da, jer te satove sastavljaju i prave ljudi a Seiko još uvek veselo štanca, jer je prisutnost čoveka u tamošnjim pogonima slična prisutnosti IQ u Trampovoj glavi, kojeg više puta pominješ.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Citat:
Waldi kaže:
Ovo za cene, tu se jedino razilazimo izgleda. Pa nije trziste prihvatilo sve te cene samo zato sto imaju u glavi kvalitet ili ne znam sta. Ja na primer, koristim gotovo sve poznate uredjaje koje pravi Apple, osim sata, skoro sve. Apple dize cene iz godine u godinu, i poslednje sto sam bizarno video je stalak za monitor od 999$. I zamisli naslo se trziste i za to. Neko ce ga kupiti. Ali to nije vise pitanje necijeg kvaliteta, vec pitanje Apple-ovog bezobrazluka i necijeg ili viska novca, ili totalne opsednutosti brendom, od koje pate i mnogi ljubitelji satova. (Bilo Swiss bilo Japan) I Apple i uprkos krizi koja vlada, i dalje drzi svoje akcije jako dobro. Reklo bi se onda, kupci podrzavaju iPhone od preko 1200e sa svim ostalim. Kod satova, neka stalak za monitor bude recimo narukvica, pa ako ona moze da kosta 500-700e recimo, bez obzira na brend, zasto sat ne bi isao i 10,15,20x vise. Ono sto sam pomenuo pre, kompanije idu do granica mogucnosti i testiraju kako da uvelicaju profit. Otuda sve silne special i limited edicije svega i na svakom cosku kako kod satova, tako i kod tehnologije i opreme za sve. Cuveno ''budi drugaciji''.
Slažete se i tu očigledno, samo to drugačije formulišete. Sama činjenica da ljudi i dalje kupuju satove (ili Aple uređaje koje si takodje naveo) znači da je tržište prihvatilo te cene. Nije bitan razlog zašto su one tolike kolike jesu, bitno da ljudi i dalje kupuju. Znači da su cene ljudima prihvatljive jer tražnje i dalje ima dovoljno.
A kompanije naravno da testiraju granice do kojih mogu ići, to je suština postojanja svake kompanije - maksimizacija profita. Osim u komunizmu naravno, koji je na sreću ili na žalost propao. Cilj kompanija, i švajcarskih i japanskih i svih drugih je zarada. Nadam se da je to bar činjenica oko koje nema potrebe polemisati. Sigurno im nije cilj da mi nosimo što kvalitetnije satove po što nižim cenama.
Nama ostaje sloboda da izaberemo ono što svakom od nas odgovara i što je spreman da plati. Nekom je bitno da zna koliko je sati i dovoljan mu je Casio od 30 evra. Neko želi malo više od toga pa je zadovoljan Seiko automatikom od par stotina evra. Naravno da će uvek biti ljudi koji će hteti maksimalni kvalitet i od sata i biti spremni da to plate i nekoliko hiljada evra, zašto da ne. Ali ubedjivati druge, a verovatno i samog sebe, da je sve to slično i da nešto ne treba da košta toliko koliko košta, a pri tome masa ljudi to kupuje i uživa u tome, je potpuno nepotrebno i pogrešno.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Citat:
Ivke1 kaže:
Mislim da se satovi mogu kao i auta gledati na dva načina. Da li se proizvod kupi i održava redovno kod servisera ili se koristi dok nestane pa se onda popravlja. Nije isto ako neko kupi sat i redovno ga servisira. Ako sat koji se redovno servisira ima problema onda nije vrijedan. Ako gledamo koliko može da preživi bez servisa to je nešto drugo. Takodjer gleda se kakav je motor/ mašina. Nije isto ako je 150 konja ili 300. Sljedeći segment je kvalitet svega ostalog i kakav je doživljaj dok koristiš taj proizvod. Moguće da Škoda pruža najviše za uloženo ali u isto vrijeme ne pruža to nešto sto viša klasa auta ima. Mislim da je tako i sa satovima.
Mislim da je ovo suština svega. Ja sam pre 7 godina kupio nov auto, i svake godine ga servisiram u ovlašćenom servisu. To košta, naravno, ali pošto je sve menjano po preporukama fabrike, sa fabričkim delovima, ni jedan jednini problem nisam imao sa autom. A da takvi servisi nisu rađeni (nekada i preventivno, jer verujem da se menjaju delovi koji bi "mogli još da guraju") verjem da bi bilo problema, barem neke vrste.
Što se odnosa tržišta prema ceni tiče, stava sam da tu nema nikakve "realnosti", nego ako nešto ima potražnju, njegova cena, koliko suluda bila, je realna. Meni odmah pada na pamet Richard Mille. Gde ima više nelogičnosti nego da sat od plastike košta 100.000,00 dolara?
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Sat vredi onoliko koliko si spreman da daš za njega. :thumbup:
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Moram, da se ispravim za sobom. Seko Malasya je zaustavio proizovdnju, jer se japansko osoblje, koje je zaduženo za končanu kontrolu vratilo u Japan. Da nisu pre godinu i po dana izdali ogromne količine SKX serije, sada bi mogli da ponove, jer je konačnu kontrolu radilo sobolje iz Malezije. Ostala postrojenja rade normalno, osim što so u Japanu proizvodnju prerazporedili u dve smene a režija se radi od kuće.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
I ''stav, i informacije, i brojne brojke, i ustedeo nam svima vremena, i ponovio da nigde nisam doveo u pitanje istinitost cinjenica'' o podacima koje si iznosio, ali ne vredi. Ne znam sta da kazem...vise.
Cinjenice pa cinjenice. Ispada da samo ti iznosis cinjenice kako god da okrenes. Cas su i konkretni podaci i brojke, a i mora biti cinjenica to kako gledas na nacin proizvodnje. :D GS i Credor bas i ne stancuju... verovatno...
Kao neko ko je veoma pomno studirao i ucestvovao i u prodajama i u sirenju raznih dobara na polju umetnosti, a posebno muzike, rekao bih da su mi trziste i marketing veoma dobro poznati. Vrlo je slicno i na svim ostalim poljima jer je u biti to to. Iznenadjuje me da delis pozitivan stav o takvom ustrojstvu, koji zapravo imaju ljudi koji imaju novca, a vrlo plitko znanje? Sticem takav utisak jer ga ti ne kritikujes uopste, vec bi se moglo reci da ga podrzavas. (A ti si ziva knjiga znanja! Barem sto se satova tice. Kao da ne zelis da vrhunski satovi budu povoljniji, i kao da se apsolutno predajes na milost i nemilost cenama i volis da das i vise nego sto se trazi :D )
Taj cuveni stav o takvom mehanizmu trzista gde ''ako nesto zazivi i traje'' onda je dokaz kvaliteta i treba da postoji bez obzira na cenu slusao sam od nekih profesora na fakultetu, koji su na zalasku karijera svoj zivot proziveli pa sada mogu da se odnose prema svetu sa motom ''posle mene potop''. Pa tako cemo danas kao i u istoriji imati skoro svega krizu uvek i svako malo. Nije ni cudo. Kao proizvod takvog stava imamo i originalno i jedinstveno skupoceno alternativno lecenje, skupo proricanje buducnosti na do sada nevidjen nacin, i sta sve jos, pa ko voli neka izvoli, a o posledicama cemo kada nastanu... I jos milion primera gde je ''ako si spreman da platis'' dovelo do kriza i problema. Sve jos sto gledamo da je nazovi jedinstveno a zapravo je bofl samo takav i sluzi samo zato da se vidi dokle seze ljudska naivnost. (generalno receno)
Primer mozda najbolji, klasicna muzika propada jer strada od tog divljeg marketinga i sistema vrednosti koji ja pominjem, i blizu je da bude bacena na smece istorije, sa svim svojim detaljima i lepotama kakve nema niti jedan zanr muzicke industrije. A znas sta je jedan od razloga pored toga sto je marketing trapavo sveden samo na elite, i sto je muzicka industrija preuzela udeo u svakom segmentu zivota ? Sto su mnogi 'IN' proizvodjaci sada vec brojnih klasicnih instrumenata dosli na ideju da instrumenti treba kostaju veoma puno, i sto se stvara jaz ''ko nema instrument od 5.000-25-000e'' ne treba nije dostojan da se bavi ozbiljno klasicnom muzikom, a da isti instrumenti i nemaju neku posebnu karakteristiku, odnosno imaju onu, koju mnogi cuju razlicito ili profesori na univerzitetima pomognu da se ona cuje, posebno ako su saradnici dilera. Za javnost se prica da je stvar cene u prevelikoj potraznji , apsolutnoj jedinstvenosti, izvanrednim detaljima, rucnoj izradi, i usporenoj proizvodnji, a sva je istina da detalji jesu izvanredni, jedinstveni, i prave se sa namerom da izgledaju i zvuce efektno, aii i da su lageri puni i da se radi vrlo lagano sa isporukama, jer sto se duze ceka, bude sladje kada se dobije. Tipican primer lux marketinga koji ne kosta a delotvoran je. Licno sam to doziveo, kada sam se prilikom saradnje sa jednom ozbiljnom firmom (da ne kazem najvecom u Evropi) uverio da je lager pun, a da mi je tadasnji glavni sef majstora rekao da ne pricam to, vec da zainteresovanima kazem da ce serija biti najranije za pola godine na stanju. Zbog politike firme :D
Sustina - To sto neko voli, moze, i zeli da potrosi koliko god novca hoce na nesto, ne predstavlja ama bas uopste dokaz o kvalitetu necega, a posebno ne o istinskoj vrednosti. To je samo dokaz uglavnom da neko zeli to da plati toliko. Da li je to samo po sebi dobro? Mozda ali vrlo cesto i ne. Naveo si primer Seinhart-a, ali oni su daleko blizi vrednosti datog novca i krajnjeg produkta od brojnih lux proizvodjaca, koji su sve blize da postanu ''rupa bez dna'' sto se placanja tice, i siguran sam da ces Steinhart i ti nekome preporuciti za kupovinu. To ko je koga kopirao i kada, vodi nas u nedogled kao u prici o kokoski i jajetu. Moje misljenje.
Ali mi je jasno i zasto je sve tako kako je. I Mona Liza je neprocenjivo skupa. Ali i Kandinskijev Crni Kvadrat je dostigao 60 miliona $. I zato vidis da je svako poredjenje svega na mestu... Pa se ljudi danas tako smeju cenama i svemu, i to sa velikim pravom, dok istovremeno drze slikare za budale, za klasicne muzicare i ne znaju koje instrumente sviraju, i sve ode u propast, a sve zato sto je sistem ''vredi koliko si spreman da platis''. Bojim se da ce se jednog dana tako ozbiljno smejati tradicionalnoj horologiji iz istih razloga, kad ljudi ne budu vise hteli da placaju, pa se svede da to sto je vredelo, vise ne vredi, i dok tradiciju i kvaliet ne zameni nesto novo i pristupacnije i vrlo cesto loseg kvaliteta. Cak i to stancovanje koje si naveo gore, odgovor je na cene i mogucnosti. Ima razlika i u stancovanju. Stancuje se i sa Swiss potpisom, pa kada uporedimo, dobijemo gotovo uvek savet da uzemo povoljno stancovano Made in Japan. :)
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Bravo Waldi! Pogodak tacno u centar!
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Samo polusavam da kazem, cega je mnogo, bice ga mao, i obrnuto. IPAK se plasim da me ne shvate pogresno ljudi koji istinski vole satove i imaju mogucnosti da sebi priuste sve sto pozele, da zelim da ih unizim. To nikako. Oni su i sacuvali tradiciju. Samo se plasim da ce na konto te ljubavi, isti proizvodjaci pokusati sve i preko onoga sto vec rade, ne bi li dobili vise profita... Konstatujem te stvari i poredim cesto, mozda nespretno. Ali sve u najboljoj nameri.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
I nije mi bio cilj da preusmeravam temu, prosto se doslo dovde... I izvinjavam se na skretanju.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Iskreno mislim da ljudi trebaju da kupiluju ono sto ih čini sretnim. Takodjer i za sat mislim isto. Ako stavim sat na ruku i kad ga pogledam ne izazove nekakvo fino osjećanje taj sat ide na doboš. Tako je bilo sa Apple Watch sad Tissot ide na doboš itd. Takodjer mislim da je ludost kupiti sat pa kad dodje vrijeme za servis počne da boli glava. Znaci kupljeno je nešto za šta ta osoba nije dorasla. Ako ću nositi neku robu i biti u grču to znaci da ta roba nije za mene.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
[QUOTE=Waldi;257081]I ''
Naveo si primer Seinhart-a, ali oni su daleko blizi vrednosti datog novca i krajnjeg produkta od brojnih lux proizvodjaca, koji su sve blize da postanu ''rupa bez dna'' sto se placanja tice, i siguran sam da ces Steinhart i ti nekome preporuciti za kupovinu. To ko je koga kopirao i kada, vodi nas u nedogled kao u prici o kokoski i jajetu. Moje misljenje.
Ovime si sve rekao. Posebno pretposlednjim rečenicom. Po tvojem mišljenju neko, ko ne ulaže ništa u sopstveni razvoj i dizajn, ko kopira tuđi rad, ko samo sklapa satove i u njih ubacuje generične mehanizme, neko ko gradi ugled na tuđem radu...to je za tebe prava blizina datog novca i krajnjeg produkta. I onda dodaješ, ko je koga kopirao....kolega, daleko si ti od istinskog ljubitelja satova. Upotrebljavaš alate turbofolka a istovremeno prodaješ priču o klasiki.
Da si pažljivo čitao, što sam napisao, ne bi Credor i Grand Seiko stavljao kontekst o mojoj priči o štancovanju. Tada ne bi upotrebio taj jadan pokušaj o štancovanju Swiss Made satova. Naravno, da se pola satova iz kvarc produkcije štancuje. Ovo nije priča o kvarcu, već o mehaničkim satovima, a Swiss Made mehanika se ne štancuje.
Ne znam, gde sam ja to tvrdio i uspoređivao kvalitet sa mehanizmima potražnje i ponude. To su tvoje frustracije, koje očigledno dolaze iz toga, da nisi dobro slušao profesore, koji su ti to predavali. Imaš 28 godina i istovremeno navodiš: Kao neko ko je veoma pomno studirao i ucestvovao i u prodajama i u sirenju raznih dobara na polju umetnosti, a posebno muzike, rekao bih da su mi trziste i marketing veoma dobro poznati. Vrlo je slicno i na svim ostalim poljima jer je u biti to to. Iznenadjuje me da delis pozitivan stav o takvom ustrojstvu, koji zapravo imaju ljudi koji imaju novca, a vrlo plitko znanje? Sticem takav utisak jer ga ti ne kritikujes uopste, vec bi se moglo reci da ga podrzavas. (A ti si ziva knjiga znanja! Barem sto se satova tice. Kao da ne zelis da vrhunski satovi budu povoljniji, i kao da se apsolutno predajes na milost i nemilost cenama i volis da das i vise nego sto se trazi.
Ne znam na osnovi čega si dobio utisak da ja podržavam stav o takvom ustrojstvu. Da si pažljivo čitao, video bi, da sam samo izneo, kako deluje mehanizam ponude i potrošnje. Sledećom rečenicom, koju navodim i koju sam napisao u tom postu, dovoljno sam rekao, šta mislim o tome: Naravno, imam i ja svoje mišljenje o tome ali je numesno, da ga iznosim u javnost.
Vidim, da ne znaš, da čitaš i osnovne redove a kamoli da iizvučeš smisao poruke između redova. Na ramena stavljaš teret, koji još ne znaš, da nosiš. Mlad si i nadam se i želim, da ćeš to jednog dana naučiti.
Ovim bi želeo, da zaključim razmenu mišljenja u ovoj temi sa tobom, jer je šteta i mog i tvog vremena. Jer mi govorimo sasvim drugim jezikom. U svim postovima koje si napisao, nisam nigde osetio iskrenu ljubav i poštovanje prema horologiji nego samo priču o satovima, prvenstveno iz materijalnog vidika i nekim neubedljivim pokušajevima postavljanja kvalitete istih u celu priču. Tačku na I o tvojem trenutnom horološkom dometu si stavio ovim kratkim poglavljem o Steinhartu.
Kada budeš ljubav i predanost onome, zbog čega si, barem se nadam, postao član ovog foruma, postavio pred materijalni aspekt, onda možemo nastaviti priču.
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Kolega Haifisch23,
Prvo. Ti si uporedio lux Swiss koji se ne stancuje za razliku od Seiko-a koji stancuje masinski. A ja sam dodao GS i Credor koji se ''verovatno'' ne stancuju bas tako... a na kraju napravio poredjenje 'kao kvarcni satovi'. Posto ne znam da li pod Seikom podrazumevas sve sto ima veze sa njima, ukljucujuci i kvarc. Ali mislim da opet ne trebamo terati mak na konac. Nisam hteo nikoga da pecnem niti da povredim time...
Eh sada za Steinhart, imamo 2 opcije, da budemo kriticni zbog toga kako i sta rade na polju razvoja (i sa tim se slazem sa tobom), ili da kazemo da nude dovoljno za novac, sto nije u dobrim odnosima sa prvim stavom. Da li cemo onda biti kriticni prema toni satova koji su dizajnom i estetikom jedinstveni, a unutra diskutabilni (to potenciram uvek jer je tvoj stav, kao i moj, da je unutra srce koje je najvaznije), ili prema dokazanim gigantima koji stavljaju diskutabilno ''srce'' u neke modele. Ili sa kupovinom mehanizama od drugih proizvodjaca, i prikazivanjem kao svojih. Steinhart je po mom shvatanju 'posten' lopov i kamo srece da je jedini, ima i puno gorih rekao bih... A opet, da ih nije svih zajedno, ne znam kako bi izgledala ponuda i ceo ovaj svet. Kritike negativne cemo uvek izvuci, ali i pozitivne , pa sta prevagne. Swiss industrija sama je sebi dovoljan neprijatelj i prijatelj i uzor, bez ikakvog Japana, a isto i za Japan. Kokoska i jaje ce uvek postojati kao tema u svemu, i u muzici i u slikarstvu i ne znam zasto je to toliko problem da postoji i ovde...Tom logikom, ja bih trebao biti proglasen za neprijatelja i mrzitelja umetnosti i slikarstva time ako bih poceo da tvrdim da dela poput Crni Kvadrat ili No.10 nisu umetnost uopste, da su precenjena, ili suludo losa prema jednoj Mona Lizi. Napali bi me svi ljubitelji apstrakcije, postmodernizma i proglasili neprijateljem umetnosti zato sto nisam stavio ljubav prema slikarstvu ispred nekih dela gledajuci samo recimo koliko kostaju. A koje je neka 'elita' procenila na desetine miliona $. (i sram me bilo sto nisam profesore slusao.)
Sve sto pisem i pisem zbog ljubavi prema satovima, i da mi se ne svidja to kako mnoge stvari postaju komercijalizovane na los nacin. Satovi se kupuju na zalost novcem, a ne ljubavlju. Proizvodjace takodje zanima samo novac i materijalni aspekt su postavili oni. Sta ja da radim sto svet ide naopacke, pa su 8/10 kupaca Steinharta veci i poznavaoi i zaljubljenici u satove od 90+% kupaca lux satova, koji nisu iskreni ljubitelji i poznavaoci kao sto si ti, nego su galantni kupci u takmicenju statusnih simbola zbog kojih cene i idu u oblake ovom brzinom...
Kada pogledamo kuda se krecemo, ispada da oni jeftiniji stancuju jos jeftinije da bi prodali sto skuplje, a oni skuplji sve sve skuplje. A ono izmedju 'the best of both worlds'' je ono sto dominira silom prilika. Koliko puta smo videli sat da je predivan dizajnom, ali odustanemo od kupovine zbog loseg mehanizma ili visoke cene. Umanjuje li to ljubav prema satovima ili se zove racionalno razmisljanje...
Super je ako je neko prodavac ili ako zivi od toga, ali ako ces iz ugla coveka koji kupuje, moras ''navijati'' da stvar ne platis vise od one koje ne mora i moras se baviti materijalizmom na isti nacin na koji se bave i isti proizvodjaci satova. I kakve to veze sa ljubavlju ima? I za zdravlje sebi kada kupujes u apoteci lekove, postavices pitanje o cenama i praviti proracune..
Pokusao si da mi pobjasnis model ponude i potraznje, koji sam i pre, a i posle tvog prethodnog odgovora opisao i kritikovao, a izgledalo je da si ti branio tadasnji primer onoga sto sam nazvao bezobrazluk, pa sam se tome posvetio vise i bacio akcenat i na kvalitet, jer prosto cemu sve bez price o kvalitetu. No ok, ti neces tvoje misljenje da iznosis o tome, a nisam trebao ni ja moje na ovoj temi, ali odosmo predaleko, pa kada smo vec otisli, hajde da ne ostanem nedorecen i krivo shvacen, zato sam nastavio sa tim pisanjem.
PS: Puno si mi pomagao u shvatanju razlika ne samo ovde, vec uvek, i davao brojne informacije o svemu, i ja to zaista i pamtim i postujem. Veliki si gospodin i iskreni zalubljenik u satove. Verovatno i puno veci nego sto cu ja ikada biti, s obzirom sa koliko zara pises. Nadam se da neces uzeti za zlo ovu silom prilika cudnu raspravu i da nisi ostao licno uvredjen u diskusiji. Ako jesi, ja se najiskrenije izvinjavam. Imas moj naklon do poda za tvoje znanje, imas fenomenalnu kolekciju koju bi svako pozeleo, prosto, najezi se covek koliko nekada dobro napises opis necega. Vidi se da trazis detalj u svemu pa si i u mom pisanju stavio akcenat na neke stvari koje ja tek tako ispalim, a tebe jos dugo drze. Imamo ocigledno neka razilazenja, ali i daleko vise slaganja, a mislim da nema potrebe o prici da smo neprijatelji horologje. Bilo istocne bilo zapadne. :D
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
Mislim da je naš kolega Haifisch pravi izvor podataka, znanja, informacija o satovima i da velika većina nas na forumu prati njege postove jer ima toliko toga za pročitati / naučiti.
Ali moram da kažem brate Haifisch da si nekada toliko krut , nepopustljiv i tvrdoglav u svojoj ljubavi prema horologiji, da me ponekad podsećaš na one verske pravednike koji će preko žene prebaciti čaršav od glave do prstiju a onda kroz rupicu na čaršavu obaviti svoju obavezu jer tako vera nalaže. Skreni malo sa tvog zacrtanog puta pravednika / poimanja horologije i bićeš „ugažen“ u prah i prašinu.
Nema moj Haifisch samo jedne, pravilne istinske ljubavi prema satovima. Ima ih mnogo a ponekad su i pomalo egzibicionističke. Ja smatram za ljubitelja horologije i onoga ko uživa u Steinhartima, San Martinima, plastikanerima, Seikovcima, Rolexsašima, koji vole samo mehanizme, „very chunky“, mikrose itd.itd. Pa sada da li su u pravu ili ne, nije to ono što je najviše bitno.
Mislim da si argumentovano pokazao tvoje razloge ETA vs 4R, pa šta se žestiš i toliko strastveno polemišeš ako neko misli da je 4R bolji. Pa ako mu je bolji, neka mu, neka ga nosi - ako je to ono što greje horološko srce – to je i najvažnije i na kraju krajeva ispravno. Ili šta se sekiraš ako Nešoni i dalje misli da Rolex više predstavlja investicionu nego horološku vrednost i da mu Rolex nije čak ni među prvih deset manufaktura po horološkim doprinosima u svetu. Neka Nešonija, neka i dalje tako misli – nikada neće imati Rolex.
Hoću da kažem da bi nas bolje edukovao i uticao na članove ako bi malo blaže reagovao na reakcije / različita mišljenja kolega. Ono što pročitaju kod tebe, veruj mi da nije ostalo bez odjeka čak iako čvrsto zastupaju druge stavove.
Ja hvala bogu pod tvojim uticajem još ne pokrivam ženu sa čaršavom pre vođenja ljubavi (čak idem u nekim suprotnim smerovima :laugh:). Ali mogu da ti kažem da sam nedavno preskočio da menjam / nabavim jedan dugo željeni sat koji iako je i eksterno i interno veoma kvalitetan i ima status polukultnog mikro brenda jer – kako dati tolike pare za nešto što ima samo kvalitet a ne i horološku vrednost i priču iza sebe. Otkud sada meni horološka vrednost, originalnost i tako te stvari.O njima nisam ranije razmišljao. Iskren da budem da ima tu i tvojih „gena“ dragi kolega Haifisch. Izgleda da se primio jedan pelcer. Samo malo...
Pozdrav svima
-
Re: Seiko 4R35 vs ETA 2824 - 2
:) Nešoni, dobro si me nasmejao. Ne brini, ne pokrivam ni ja svou lepšu polovinu čaršavima. Daleko od toga, volim kada je pokriveno čipkom...ali da ne idemo više u detalje.
Ne smatram sebe nikakvim pravednikom ili horološkim sudijom. Slažem se, da su moje rekacije nekada preoštre.
Jedno je biti poznavaoc a drugo iskreni ljubitelj satova. Najlepše je, kada se oboje ujedini u jednu celinu. Ne volim nikakvo preuveličavanje. Znam, da sebe stavljam na metu svojim odnosom, posebno do Steinharta. Priča o Steinhartu nije priča o proizvođaču nego priča o korisnicima tih satova. Društvo koje prihvaća polufalsifikate i još ih pri tome uveličava, o sebi ne daje najlepšu sliku. Jedna od najvažnijih osobina u horologiji je originalnost. Društvo kupovanjem takvih satova negira tu osobinu, već okolinu oko sebe inficira nižim moralnim vrednostima. Kupovinom takvih proizvoda se podupire neko, ko se obogaćuje sa tuđim radom i tuđim trudom. Steinhart nije priča o homage satovima, jer homage je nešto, što je vremensko ograničeno a gospodin Gunter Steinhart steče veliko bogatstvo kopiranjem tuđih ideja već 20 godina.
To nema veze sa onim šta je stavljeno u i na te satove, već činjenicom, da dobra unutrašnjost nosi nešto što je moralno upitno i izvorno potpuno nezasluženo. Zato neko, ko sebe proglašava ljubiteljem horologije i na ruku stavi takav sat, podržava i prenosi ideju podupiranja neoriginalnosti. Nije opravdanje u tome, da možda želi doći do izgleda sata, koji inače sebi zbog finansijskih uslova ne može priuštiti, jer se na tržištu mogu naći homage satovi proizvođača, koji imaju takve modele ali veliki deo svojeg postojanja baziraju na ulozima u vlastiti razvoj i sami dizajniraju veći deo svoje produkcije (Davosa, Certina).
Ja potpuno shvatam, da ima ljudi, koji i ne znaju kako izgleda jedan Submariner ili Tudor Monte Karlo, pa kada vide na netu ponudu Steinharta onda kupuju takve satove, jer im se jednostavno sviđa takav dizajn.
Sasvim druga je priča, kada neko, ko ima već određeni stepen znanja kupovinom takvog sata podupire neorginalnost i sistem lake zarade, stečenom ne svojim, već tuđim idejama.
Ja uvek tvrdim. NIje siromašan onaj, ko nema. Siromašan je onaj, ko ne zna.
A priča o Steinhartu na raznim forumima nije priča o znanju ili neznanju, već priča koja ima sasvim drugu dimenziju. Polufalsifikat, koji je samo jedan korak više od falsikovanja, koje je već akt kriminala. Da li sam ja samo jedan oštar moralni pravednik, kada to javno napišem, ne bih rekao. Oni, koji se zbog toga nađu uvređeni neka odgovore potraže u sebi, a ne u meni.