Pogledajte ovo čudo od sata, u čiju je izradu utrošeno 3 godine i koje se prodaje po ceni od 200,000$ za verziju od ružičastog zlata i 219,000$ za verziju od belog zlata.
Uživajte...
http://youtu.be/-FaoMX2esMc
http://youtu.be/A-C9VnqP4Ps
Printable View
Pogledajte ovo čudo od sata, u čiju je izradu utrošeno 3 godine i koje se prodaje po ceni od 200,000$ za verziju od ružičastog zlata i 219,000$ za verziju od belog zlata.
Uživajte...
http://youtu.be/-FaoMX2esMc
http://youtu.be/A-C9VnqP4Ps
Prekrasan sat nema se šta reči!
:congrats:
Samo 18.000 vibracija? Verovatno je tako moralo zbog same konstrukcije. U svakom slucaju jedan od onih lepih mehanickih sprava, koja je uz to i sat. Uvek sam se pitao koliko jedan ljubitelj satova mora da ima prelepih klasicnih satova, da bi onda kupio i ovakav sat?!
Ne mora da znaci da ce raditi tacnije, ali je prestiznije da mehanizam ima vise vibracija. Naravno ovo je i estetski lepse kod satova koji imaju sekundaru.
Dobar dan!
Prestiž je deo marketinga a služi zapravo kao dimna zavesa koja treba da sakrije i nadoknadi nedostatke proizvodnog procesa.
Da bi časovnik radio optimalno mora se strogo voditi računa o svim parametrima koji utiču na rad. Ukoliko su tolerancije labave to je rad časovnika slabiji, i rasejanost od dobrog do lošeg je velika. S obzirom da je reč o proizvodu masovnog karaktera to je vrlo teško (u suštini skupo) održavati rad mašina u uskom prozoru dopustivih tolerancija, pa kao rezultat imamo kompromisno rešenje: labavije tolerancije (jevtiniji proizvod) performansa postignuta povećanjem broja poluvibracija kojom dobijamo kraći vek trajanja časovnika (uslovljeno bržim trošenjem delova).
Ukoliko bi se proizvođač potrudio da nivo kvaliteta koji održava na recimo mehanizmu sa 18000 poluvibracija održi na izradi mehanizma sa npr. 28800 poluvibracija tada bismo imali znatno bolju performansu časovnika.
Uzev sve u obzir to nije tako, cilj proizvođača nije da nam da časovnik visoke performanse koji će pri tome dugo trajati, već da poveća svoj profit u minimalno ulaganje a da mi češće kupujemo ne sve bolje časovnike nego sve skuplje, zato što rade brže pa su time "prestižniji".
S druge strane ako pogledate ukrašavanje delova mehanizma časovnika, što inače jako utiče na cenu jer je plod rada ljudskih ruku, a ni na kakav način ne utiče na rad časovnika, zar sebi ne postavljate pitanje: Čemu sve to?
Zar ne bi deo profita od skupo plaćenog časovnika trebalo da se troši na poboljšanje performanse časovnika? Nije li već postignut maksimum, pa je ostatak priče samo dimna zavesa, znajući da je najveći deo proizvodnje već prenet u Kinu da bi se postigla maksimalna razlika u ceni proizvoda t.j. profit?
Primera radi originalni "Swiss made" deo isporučen od strane SWATCH Group, USA:
http://www.andre-fleury.com/pasted1000.jpg
CMW
nova omega je vrhunski swatch.olupace im se ova alavost o glavu.nego ja sam cuo da je mnogo teze napraviti vrhunski tacan sat na malom broju vibracija a mali broj vibracija znaci naravno duzi vek trajanja i vecu izdrzljivost mehanizma.kazu da to mogu samo vrhunske firme poput pateka i slicno.malo vibracija a hronometar valjda je to vrhunska umetnost.
@jagos
Imaš ETA 6497/8-2 COSC verziju.
naravno da postoje i jeftiniji mehanizmi sa ovim odlikama.mene zanima da li je tacno da je teze napraviti precizan mehanizam na malom broju vibracija
Ako je to cilj marketinga, onda je to los marketing. A proizvodjaci satova ipak imaju veoma dobar marketing. Drugo, ne slazem se da se danas prave losiji satovi, i da su oni sa manjim brojem vibracija proizvedeni sa vecim stupnjem kontrole kvaliteta. To uopste nije tacno(osim ako mi ne das prave argumente za takvu tvrdnju). Takodje mogu da potpisem da ce svaki Grand Seiko sa 36000 vibracija moci da izadje na crtu svakom satu koji ima manje vibracija, i sto se tice kvaliteta izdrade, preciznosti, i dugovecnosti.
Dobro jutro!
Nije mi jasna Vaša izjava (citirana). Ako nešto uopšte nije tačno to znači da ne postoje argumenti koji to mogu promeniti, bili oni pravi ili kakvi god, prema tome...
Ja sam rekao više stvari pa Vas molim da definišite šta to nije tačno i kakve argumente želite.
CMW
Dobro jutro!
Ukoliko mislite na Omegu Coaxial, već im se lupa o glavu. Pokojni George Daniels je konstruisao časovnik koji treba da radi bez upotrebe ulja. To je uradio usavršavajući patentirani pronalazak iz 1864 i 1865. godine, od Amerikanca po imenu Charles Fasoldt.
Fasoldt je koristio svoj pronalazak da izrađuje džepne hronometre.
Prilog 28730Prilog 28731
Prilog 28729Prilog 28734
Prilog 28732Prilog 28733
Što se tiče Omege i njihovih promašaja situacija je prilično jasna. Nisu hteli da slušaju Danijelsa, inžinjeri Omege su odbili da coaxial-ni točak izrade od zlata (kako je insistirao Danijels), zatim su podigli broj poluvibracija (opet kontra zahtevu Danijelsa) pa im pucaju rubini od udaraca o zube coaxial-nog točka te sada moraju da podmazuju ono što su tvrdili da ne mora da se podmazuje.
Još nisu završili, do sada već više varijanti, a ide se ka novoj i kraj se još ne vidi.
Pukla bruka!
CMW
CMW, jako mi je drago sto imamo znalca Vaseg kalibra na forumu.
Kako razmisljam o kupovini novog sata cesto pogledam i nove Omegine 8500 kalibre koje osobno smatram jako dobrima. No ja sam samo entuzijast, nemam dublji uvid kojeg posjeduje majstor urar.
Koliko sam mogao ja sam ih istrazio i cine mi se jako dobri.
Iskoristio bih priliku i zatrazio Vase misljenje o novim co-axial mehanizmima iz Omege. (5g garancije, izuzetna tocnost i stabilnost, do sada nema nezadovoljnih vlasnika, dosta dobar power reserve su stvari koje me privlace.)
Drugi izbor je Rolex SubC sa 3135 mehanizmom. Zanima me vase misljenje i o ovom satu i mehanizmu. Da li je nedostatak kuglicnih lezajeva kod rotora bitan konstrukcijski "nedostatak" na duzi rok ili je vise zanimljivost i nesto o cemu buduci vlasnik ne bi trebao previse razmisljati.
Zahvaljujem na bilo kakvoj pomoci, ispricavam se na ubacivanju u temu.
Sasvim sigurno da bi clan CMW trebalp da ima svoju temu,pod nazivom "Misljenje strucnjaka",jer daje pregrst korisnih informacija.
Vrlo je bitno da su prisutni ljudi koji imaju realno znanje koji su gledali uzivo i drzali u rukama satove i mehanizme o kojima pisu.internet je opasan.kao gladan covek kad se najede pa ga boli stomak tako internet deluje na glavu.prazna glava a informacija puno.kazu ubi ga internet.
Dobar dan!
Ja bih Vas molio da se vratite nazad i pročitate moj post ponovo i da se pri tome držite činjenica. Vi navodite nešto što ja uopšte nisam kazao, čak ni implicirao.
Mogu da potvrdim sve što sam rekao a da li Vi to možete?
Mi možemo da se ne slažemo oko mnogih pitanja ali moramo da se držimo činjenica tako da ukoliko želite da nastavimo diskusiju pre svega Vas molim da budete malo umereniji u Vašim izjavama.
CMW
OK, vec mi je administrator skrenuo paznju da sam bio malo ostriji. Mozda jesam, ali takodje imam pravo na svoj stav. On i dalje glasi, da su satovi sa vecim brojem vibracija meni daleko prestizniji od onih sa manjim brojem. Shvatio sam da ste rekli da proizvodjaci ne mogu da zadrze isti kvalitet kontrole kod mehanizama sa vecim brojem vibracija. Zasto sam hteo da cujem i argumente, jer sam video da se razumete. Ali nije ni vazno sada, posebno ako nismo dobro razumeli.
ps Uospte ne dovodim u pitanje vase dobro poznavanje satova, ali imam pravo da se ne slozim sa vama.
Dobar dan, Jagoše!
Post nije nikome direktno namenjen, pa pošto sam Vam ja savetovao čitanje jednog članka na internetu osećam se prozvanim.
Informacija ima puno, neke su tačne a neke nisu, međutim sve se mora posmatrati kritično, Naravno da prednost imaju informacije koje dolaze od ljudi koji su poznati u svom polju rada, od ljudi čiji tekstovi dolaze do nas sa recenzijom.
Čak i kad informacija dolazi od najobrazovanijih, u datom polju, ne treba je uzimati kao aksiom, ljudi greše ili jednostavno nemaju kompletnu informaciju, ponekad nedostaje jedan delić.
No nazad temi. Da li Vam znači navođenje izvora pojedinih informacija, ja ih uvek mogu navesti, no ne vidim da je to potrebno na forumu gde se niko ne predstavlja svojim imenom a i ne vidim da je to ovde praksa.
Interesuje me da li Vam znače imena kao Jean-Claude Nicolet, George Daniels, Walt Odets, Ed Hahn, Walt Arnstein, Ron DeCorte, S.V. Tarasov, Z.M. Akselrod, D.A. Paramonov, W.J. Kleinlein, W.J. Gazeley, Moritz Grossmann ili H.B. Fried, ima ih još puno no nema svrhe nabrajati ih sve.
CMW
Cmw niste me razumeli ja sam vas naveo kao pizitivan primer jer vidim da imate veliko znanje.izuzetno mi je drago sto ste ovde prisutni.uopste nisam mislio na vase navodjenje linka vec uopsteno gadjanje informacijama.za vas se vidi da znate sta pricate.
"tolarbo",
Naravno da imate pravo da se ne složite, međutim to ne menja činjenice.
Možda bi Vam pomoglo da pročitate jedan članak sa foruma "Timezone", u kome se objašnjavaju neki elementi proizvodnje časovnika koji utiču na njihovu tačnost sa razmatranjem uticaja BPH.
"Does Faster Mean More Accurate? - Frequency Response of a Watch Escapement"
click here
CMW
Pa ne mogu da verujem! Ili se ne razumemo ili je nesto drugo u pitanju. Ova recenica, za mene znaci da se smanjuje nivo kvaliteta kod mehanizama sa 28800 vibracija. Da li ste to hteli da kazete u ovoj recenici ili sam ja to lose shvatio? Mislim meni je to logicno, jer ste zapoceli diskusiju kada sam ja napisao samo 18000 vibracija. Zato sam sam i shvatio da je po vama pozeljnije da sat ima manji broj vibracija?
Dobro veče!
Proizvodnja časovnika je biznis, industrija namenjena da zaposli radnike i da investitorima donese profit.
Masovno proizvesti časovnik koji postiže visok nivo preciznosti koji pritom treba da zadovolji zahteve tržišta je skupo, kada govorimo o časovniku koji radi sa 18000 poluvibracija na čas, jer zahteva mnogo više angažovanja ljudske radne snage.
S druge strane povećanjem broja poluvibracija, može se postići veća tačnost časovnika, međutim realizacija povećanog broj poluvibracija povlači za sobom razne tehnološke probleme, plus rok trajanja mehanizama sa ubrzanim brojem poluvibracija je znatno kraći nego onih što rade sa nižim ali su mehanizmi jevtiniji za masovnu proizvodnju.
Pre nego što nastavim, da pokušam da objasnim da moderna kontrola kvaliteta nije u ekipi ljudi koji sede negde po fabrikama i mere komponente da bi se uverili da su u okvirima proizvodne specifikacije.
Današnja kontrola kvaliteta potiče iz konstruktorskog biroa, čini je dizajn, granice tolerancije mašina koje izrađuju delove, trošenje alata u procesu, odabir materijala, čelika, mesinga, raznih legura, odabir procesa obrade i niz drugih faktora, ima ih jako puno. Naravno tu je i minimizacija učešća ljudske radne snage, čovek je najskuplji od svega.
Sada imamo situaciju gde se prave kompromisi zarad snižene proizvodne cene. Relaksiraju se tolerancije povećava se BPH u onoj meri potrebnoj da se dobije povećana preciznost rada časovnika kojom će usput kompenzirati relaksirane tolerancije a pritom da ne dođe do problema u tehnološkom smislu tako da konačan proizvod bude jevtiniji, bolji, da bi razlika proizvodne i prodajne cene bila što veća.
Na žalost to nije Vama i meni na radost, nego služi da uveća dividende deoničarima, to je biznis.
Tu stupa na scenu marketing koji treba da ubedi nas, kupce, da kupimo baš njihov proizvod a ne neki drugi, zato što je njihov časovnik prestižniji nego ostali.
Ako mene pitate najbolji bi bili oni mehanizmi kod kojih je postignut balans u tehnološkom smislu bez obzira na BPH. A to je upravo razlog što se neki mehanizmi nisu suštinski promenili više od pedeset godina te ih i danas proizvode.
Pogledajte priloženu tabelu.
Prilog 28770
CMW
Ako je sve tako, onda stvarno nista ne valja. Moracemo onda svi da se vratimo dzepnim satovima pa onda sve iz pocetka.
Otišlo se daleko od naslova teme al neka- napisano je dosta korisnih stvari!
Tolarbo,prijatelju,nemoj biti tako fatalistički raspoložen! CMW je u pravu,donekle,jer biznis je biznis ali nije ni blizu tako crno.
Da su mehanizmi sa visokim vph sasvim ok, primjer su Seiko 4520(gomila ih radi posle 50g. sasvim normalno),9S85 i El Primero!
Koliko god se jeftino danas prave mehanizmi(2824 npr.),bez problema ćete nadživjeti- to znaš i sam!
Nikome od nas ne treba sat koji će trajati 100g. ili duže jer nećemo živjeti toliko dugo,a to šta će i dali će nositi unuci me uopšte ne interesuje- neka kupuju sebi šta god žele!
Dobar dan!
Istina, udaljili smo se dosta od teme, ponekad je to neizbežno i korisno.
Ja se trudim da pokažem stvari onakve kakve jesu, bez da ih bojim u crno ili u belo, to rade sami proizvođači časovnika.
Primera radi: U V. Britaniji gospođa je kupila kvarcni časovnik Patek, Philippe & Co., vrednosti oko £5000. Kao i većina žena zaboravila je da ga skine sa ruke kada je nešto oprala. Savesno postupajući odnese ga odmah (posle nekoliko dana) časovničaru. Časovničar otvori časovnik vidi ušlo malo vode i zarđao ključ, pošto proizvođač odbija da isporučuje delove nezavisnim časovničarima on šalje časovnik fabričkom servisu na procenu koštanja popravke.
Elem, stiže predračun za popravku damskog kvarcnog časovnika u čeličnom kućištu.
Prilog 28773
Odlučite sami šta ovaj predračun predstavlja: enormnu pažnju i brigu o Vama kao kupcu i o Vašoj svojini, preporuku da je bolje da kupite nov PP časovnik ili je u pitanju nešto drugo.
Popravka kod nezavisnog časovničara bi bila, pod uslovom da su dostupni rezervni delovi, oko £50-£90, ne veća, a kako bi i mogla da košta više kada kvarcni mehanizam košta jedva više od £20-£30. Trik je u tome što fabrički centar ne remontuje kvarcne mehanizme već ih prosto menja.
CMW
Cista pljacka!Sreca da je kvarcni.:lol:
Ovo ocigledno ide u prilog onome o cemu ste pisali i dodatno daje na tezini Vasim tvrdnjama.
:thumbup:
Pa ja to pričam sve vreme ,samo nisam imao ''crno na belo''
Stvarno treba obratiti pažnju na šta dajete svoj novac.Pored navedenog primera,vrlo često se isti mehanizam ugrađuje u sat (X) od 100 evra kao i u sat Y) od 1000 evra.Zamena tog mehanizma u satu X košta 60 evra ,a u satu Y 500 evra.
Takav je slučaj i u drugim industrijama.
Zamena lamele na Loganu je jeftinija nego na Kliju,a u pitanju su isti motori i menjači.
Jel ovo traze 15 funti za postarinu na sve ovo.kakva blamaza.
Da li je istina da u ovlascenim fabrickim servisima swatch grupe longines omega itd vise nece da vrse ozbiljnije popravke cak ni mehanickih satova vec jednostavno menjaju ceo mehanizam.dobijes novu ETU i pevas.ne znam da li je ovo tacno rekao mi je covek koji zivi u zenevi.Naravno racun za popravku je otprilike veci nego vrednost tog polovnog sata.
Dobar dan,
Pre svega, autorizovani i fabrički servis nisu jedno te isto, autorizovani servis je nezavisni servis koji je dobio autorizaciju i pristup nekim rezervnim delovima (ne svim) a fabrički servis je specijalizovani servis u vlasništvu proizvođača koji zapošljava časovničara/e.
Kad već pitate da Vam dam odgovor.
Naprimer: Časovnik Appella serije 1013 kao na fotografiji koristi osnovni kalibar ETA 2824-2 i časovnik košta oko 400-500 EUR-a. Posle par godina upotrebe osnovna ploča je praktično uništena trošenjem materijala na poziciji ključa, vidljivo na fotografijama dva i tri.
http://www.chronowatch24.com/images/...775/153220.jpgPrilog 28774Prilog 28775
Šteta je takva da je nepraktično i ekonomski neopravdano popravljati takva oštećenja, inače vrlo su uobičajena i često nastaju.
Prilog 28776
Osim naravno u našim uslovima, popravka urađena, vidi foto iznad.
A što se tiče zapadnjaka takve popravke im ne padaju na pamet (reč je o nezavisnima), menjaju ili glavnu ploču a češće ceo mehanizam, ukoliko uopšte mogu doći do delova.
Fabrički servisi bez pardona ili pitanja vlasniku menjaju mehanizme novim, na svim časovnicima osim hronografima koje menjaju remontiranim mehanizmima, remontiranim u fabrici.
Cene su paprene, remont časovnika može koštati do dve trećine cene novog, tako da je to u stvari poruka koja glasi: "Kupite nov časovnik!"
CMW
Postovani CMW, ovo sto pricate se nadovezuje i na pokret u Australiji, Save the Time, u kome ucestvuje i Nikola Hacko... Mislim da cemo i mi na forumu u narednom preiodu vise paznje posvetiti sve bezobraznijem nastupu velikih proizvodjaca, koji uskracuju pristup rezervnim delovima za nezavisne casovnicare!
CMW mislio sam na fabricki servis.kako rece moj komsija koji zivi u zenevi:zamene ti masinu i ne pitaju te nista.radilo se o jednoj mojoj omegi koju sam hteo da odradim u fabrickom servisu ali na kraju mi je to uradio jedan njihov privatni sajdzija.moram da kazem nista bolje nego nase dobre sajdzije.
Nažalost, nisu u pitanju samo satovi, već (skoro) bilo kakvi sklopovi. Istovetna priča je i u mojoj struci . Npr. ...potrošena mala spojnica izmedju elektomotora i hidro pumpe. Ta spojnica ne košta više od 5 evra. Nažalost, nije isporučiva kao rezervni deo, već se mora promeniti kompletan sklop koji uključuje elekto-motor , hidrauličnu pumpu, rezervar hidrola a to sve košta oko 2000€ . Znači, sa svim je očigledno kako svetska politika gleda u tom pravcu, te zašto bi u časovničarskoj industriji bilo drugačije ?
Sat sve više postaje deo nakita, prestiža, te se takvom politikom odvaja klasno društvo i kada su satovi u pitanju. Firmu ne interesuje neki golja, koji je iz ljubavi štekao 30god da bi kupio nekog Patek-a, koji će ostaviti unucima. Firmu interesuje društvo iz najviše klase, koji će kupiti nov sat posle peha na već kupljenom...
Naravno baki to je opsti trend masine automobili itd ali ajde da kazemo da masina ili auto donose neki profit ili su neophodni i proizvodjac hoce deo kolaca bezobrazluk ali moze im se medjutim kad satova sam naivno ocekivo drugaciji pristup.sat jednostavno nije vese neophodan i ipak to je nesto sto se cuva.znaci naplacuju nam cistu reklamu i nista drugo.olupace im se ta alavost o glavu a mozda im se vec i lupa.neka pogledaju gde su bili u odnosu na seiko pre 50 godina a gde su sad.
Cmw potpisujem svaku tvoju rječ.Pitanje na kaj će se svesti satna industrija na prodaju satova onima koji ih kupuju zbog prestža gdje cjena nikad ni igrala ulogu a zarada je velika.Mislim da u tom segmentu itako teško da će doći do pada prodaje. Kao da su švicarci odustali od normalniji satova za šire mase i tržište prepustili istoku.Tedencijom poznatih firmi da uskraćuju djelove potrebne za servis urarima koji nisu licenciran a i u dobrom djelu i lincenciranih od dotičnih firmi obične servisere pokušavaju pretvoriti u "otkupne stanice".Kada i pošalju djelove ti djelovi su skupi ko da su po narudžbi rađeni.Također i rokovi popravaka su jako dugački za razliku kod nas gdje ako nije sat napravljen za 3-4dana je već panika i padaju optužbe da samo hoćemo zaradit a niš ne delat.Zato svaka čast "urarIvo" kaj ulaziš u otvasanje ovlaštenog servisa kao i g. Puzaku.Cjena "servisa" swiss satova na koji se sada radi vani nikako nije opravdan ali apsolutno sa ničime osim dobrom zaradom.Nadam se da se navedena grupa neće naljutiti ali ispada ko u onom vicu kad Romima padne djete u blato pa vele dal da ga peremo ili da delamo novo. U takvim uvjetima uopće ne vidim neku budućnost za urare u dosadašnjem smislu barem ne na ovim prostorima, bolje završiti za trgovca i prodavati satove a ako imaš volju za urarstvom time se u fušu baviti nego završiti za urara.
Bilo kakvo ukrašavanje mehanizama npr 7750 2824 i sl i prodavanje kao svoje pameti i to jako skupo ne priznam. Napraviti novi nehanizam od "table raze" i onda to adekbatno napltiti je ok ali ne i na to nakalemiti 70-80 posto cjene zbog troškova ljepih "sisa i ritica"koje se šeću po crvenom tepihu .
Kaj se tiče odluke da se eta mehanizmi ne prodaju više van grupacije možda potaken proizvođače da se bace na izradu novih calibra premda sumnjam u to pogotovo zato jer nekim poznatim cal. izlaze patentna ograničenja.
Izvinite zbog offtopic i malo nepovezanih rečenica ali me prekidaju mušterije pa je tak ispalo
I moje je misljenje da je perverzno koliko je marketinga i praznih prica ukomponirano u cijelu industriju satova.
Cifre kojima barata Rolex, Swatch i Richemont koje idu samo za reklame i marketing su toliko velike da je to vec postalo tesko shvatljivo (barem meni). Jer to netko na kraju ipak mora platiti - a to je naravno potrosac.
Da barem dio tih novaca ide u R&D novih mehanizama, materijala i tehnologija vec bi odavno gledali novo zlatno doba urarstva. Ovako gledamo najvece profite ikad ostvarene u ovoj industriji. I to je jedini cilj kako je i CMW naglasio.
Pred koji tjedan sam pisao u Panerai s najobicnijim upitom - da li imate laser welding kucista u glavnom servisnom centru jer ne zelim da mi se dublja ogrebotina na kucistu polira radi gubitka materijala, a niti ne zelim novo kuciste zbog prevelike cijene.
Odgovor je na to i na svako drugo pitanje uvijek isti - posaljite sat u ovlasteni servis. Dijelove ne salju nikome. Krasno. Customer service za pozavidjeti.