Kvalitet satova nekad, sad i u budućnosti

Pokrećem ovu temu podstaknut nekim iskustvima forumaša, ali i onime što sam čuo od dva časovničara. Nije nikakva tajna ili velika nauka da sa jedne strane, kvalitet opada, a sa druge, cene rastu ili ostaju na istom nivou. Da podsetim, imali smo prilike da čitamo o Vladanovom damasku, koji se pokvario nedugo pošto je kupljen, a zatim je bilo problema oko servisa. Nedavno je i Sinđel naveo da je video fortis kome ispada krunica. Sat zbog koga sam se učlanio na forum, tissot moonphase, ima veoma loš kaiš u kome se nalazi običan karton koji samo što nije pukao. Ovakvih primera ima još, a mogu se naći prelistavanjem ovog foruma, kao i na mnogim drugim mestima na internetu.

Kao što se iz primera može videti, renomirani proizvođači dozvoljavaju sebi da se kockaju sa ugledom zbog loše urađenih detalja, propusta u kontroli kvaliteta, ali i zbog toga što štede na svemu. Oba časovničara koja sam spomenuo na početku spomenula su da više proizvođača koristi neke jeftinije delove mehanizma, koji brzo stradaju, ili ih izrađuje od loših materijala, što ima istu posledicu. Nisam zalazio u detalje kada sam razgovarao sa njima, ali suština je jasna. Naravno, ne tvrdim da svim fortisima ispadaju krunice, da svaki tissot ima loš kaiš, da je svaki damasko krš i tome slično, ali je evidentno da su ovakva loša iskustva neminovna i da se ne bi smela dešavati. Ovaj forum je relativno mali uzorak, pa upravo zato mislim da ovakva iskustva, koja nisu retka, predstavljaju dobro polazište za ukazivanje na opštu tendenciju opadanja kvaliteta.

Smatram da su za ovakvu situaciju krivi pre svega proizvođači, ali jednim delom i kupci. Proizvođači hoće da uštede svaki cent i često pristaju na trule kompromise po pitanju cene, čime se na duže staze brukaju i gube tržište. Osim toga, monopolski postupci po pitanju snabdevanja delova im ne služe na čast, a time bi se mogao pozabaviti i neki dobar advokat. S druge strane, i mnogi kupci tretiraju satove kao potrošnu robu koja će, uprkos visokoj ceni, posle peripetija oko popravke završiti u kanti, jer ne žele da isteruju mak na konac.

Što se tiče budućnosti, pretpostavljam da će kad-tad i časovničarska industrija pretrpeti ono što se desilo i u drugim granama industrije. Poznato je da su se mnogi proizvođači automobila, bele tehnike, elektronskih uređaja ili neke druge vrste proizvoda debelo prevarili kada su mislili da se može živeti od stare slave, uz visoke cene i loš kvalitet, pa su zato i propali. Mislim da će najveće štete pretrpeti zapadnoevropska časovničarska industrija, u koju ubrajam i švajcarsku, dok će na najvećem dobitku biti japanska, ali i kineska. Kineska industrija u mnogim segmentima osvaja nove tehnologije, a to što je proizvodnja poznatih brendova smeštena upravo tamo, pomaže im da sve dobiju kao na tacni. Evropa je uljuljkana u snu da će jednog dana svi biti nekakvi menaĐŽeri ili da će novac zarađivati samo pritiskom na dugmence i kojekakvim 'uslugama', dok se u drugim delovima sveta konkretno radi i proizvodi. Japanska industrija jeste poklekla pred trendom preseljenja proizvodnje, ali mislim da se to dešava u manjem obimu. Kada se pojedinci probude, za mnoge promene će biti kasno.

Naravno, sve ovo je samo prognoza, ali bih voleo da čujem i druga mišljenja.

Nema sta, dobro si napisao, azija je buducnost, ne samo u satovima, vec manje-vise svemu.
Evropa ko evropa, dizu cene. a kvalitet ostaje isti(slucaj Omega), a japanci daju sve vise za ulozeni novac.
Mada se to u casovnicarskoj industiji nikad ne zna. Isto je bilo i kad su se pojavili kvarcni satovi, svi su ocekivali propast mehanickih satova, a svedoci smo da se to nije dogodilo. Ostaje nam samo da nagadjamo, i vidimo u kom ce se pravcu dalje razvijati ova industrija

Slazem se sa pokrenutom temom i iako je Nesa poprilicno u pravu i u velikoj meri je vec i argumentovao ovu pojavu, ipak bih imao par primedbi!

Ova pojava uopste nije vezana samo za svajvarsku industriju! Iako je mozda buducnost u Kini i Japanu, mislim da su kineski mehanizmi i izasli na los glas bas zbog usteda u procesu proizvodnje a i kontrola kvaliteta (koja takodje kosta) im je ocaj. Naravno - umeju i Kinezi da naprave pouzdan mehanizam, ali onda on vise nije jeftin!
Takodje - nama omiljeni Seiko je pravi primer bas onakvih usteda o kojima prica Nesa: Njihovi mehanizmi serija 60xx pa 700x su cesto i dan-danas u savrsenom stanju, cesto i bez servisa tokom 15-20 godina pa i vise. Medjutim - 7s26 i 7s36 (naslednici 700x serije) poseduju resenja koja su daleko jeftinija za proizvodnju ali, po recima casovnicara i u Beogradu i sire, nece trajati onoliko dugo koliko su njihovi prethodnici!
Ne bih se slozio ni sa konstatacijom da se cene samo dizu a kvalitet opada a Omega je u tom slucaju ipak relativno los primer. Omega prelazi u visi cenovni rang ali za uzvrat nudi: in-house mehanizme, napredne materijale (Si nemirnica, keramicki ciferi i korone/umetci korone), rodirane mehanzime i druge komponente, upotrebljava dragocene metale (ruzicasto, belo zlato) u izradi kazaljki, markera i drugih detalja itd.

Dakle, slozio bih se da uticaj velikih korporacija i njihova gramzivost mogu uticati na pad kvaliteta a zaista se nadam da ce ih vreme i trziste kazniti zbog toga! S druge strane - odredjeni pozitivni pomaci u kvalitetu mehanizama i satova u celini se i te kako mogu videti u poslednjih 10 godina!

Verovatno će se prebrati i kod nas (;)) u Evropi , inače od te priče o propasti Evrope i njene industrije pa i časovničarske nema ništa, Evropa je temelj civilizacije i trendova već 3000 godina (ručni sat kakav sad znamo je izmišljen u Evropi u petnaestom veku, nije negde drugde) , nadam se da će tako ostati i u časovničarskoj industiriji, šta bi to bilo alternativa....Ruskoj tehnologiji :rolleyes: ili Azijatskoj otuđenosti :ohmy:, mislim da je ono što Evropa ima pre svega širina i kreativnost koja potiče iz sloboda koja i pored ograničenja nema nigde više u svetu, kakav sad postoji.

Moram priznati da sam u prvom postu mislio upravo na novije modele koje pravi Seiko, što je prvi časovničar zapravo i rekao, drugi potvrdio, ali ih nisam namerno spomenuo, jer je tendencija opšta. S druge strane, u drugom delu posta sam namerno propustio da pohvalim Seiko, jer je očigledno da i oni pokušavaju da se bave istim trikovima, ali sam naveo i da to kod njih i nije toliko izraženo.

Naravno, ima mnogo brendova koje možemo istaći kao pozitivne ili negativne primere i veoma mi je drago što su neki proizvođači već spomenuti.

Što se tiče evropske ekonomije, ovakve prognoze postoje u ozbiljnim naučnim časopisima koji se time bave, a preveo sam više članaka o tome. Ono što obično vidimo u medijima mogu da budu populističke i političke priče, kao i loša interpretacija neukih novinara, ali evidentno je da se industrijska proizvodnja polako seli iz Evrope i da je sve manje fabrika koje nešto konkretno prave. Sasvim je moguće da mi nećemo doživeti neki veći cirkus, ili da se to reguliše na nivou mnogih zemalja. Postoje mnogi predlozi da se roba koja zapravo i nije evropska dodatno ocarini, kao i to da se poreklo robe gleda prema mestu proizvodnje, a ne prema sedištu firme. Ovo je zasad teško izvesti u praksi, jer su političari korumpirani, ali na duži rok bi trebalo razmišljati o tome u cilju zaštite lokalnog stanovništva. Ukoliko kupujemo formalno nemački televizor, u cenu su ugrađene plate nekoliko desetina nemačkih kancelarijskih radnika, ali i nekoliko stotina kineskih proizvodnih radnika. I Nemci se polako pitaju zbog čega bi kupovinom formalno nemačkog proizvoda finansirali nekoliko desetina sopstvenih i nekoliko stotina tuđih radnika. Sreća je da su bar oni počeli da razmišljaju na vreme.

Nije bitno gde je proizvodnja, već gde završava profit. Vraćanjem proizvodnje u domaće okvire je moguće samo ako pukne globalno tržište, a to će najviše osetiti Azijati i delimično Rusija i SAD....Evropa može finansijski pasti, ali i sa tim padom će bolje živeti nego 90 procenata ostatka sveta.

Nažalost za sve nas, "stari kontinent" nikako da se opameti. Ovo što je Neša naveo ne odnosi se samo na satove već na sve! U celoj Evropi svi kukaju kako stopa nezaposlenosti raste, a oni svu svoju proizvodnju sele u Kinu. Kompanije koje prave išta kvalitetno u Evropi moraju da spuštaju cene, a samim tim i kvalitet da bile konkurentije... A, Kina nudi prejeftinu radnu snagu, nikakav kvalitet! Čak je spremna i na štetu sebi, ako se mora, samo da bi uništila ili usporila razvoj S.A.D! Ovo je sve politika. Ako se oslabi Evropa, tj. ako se lako upravlja njom, lako će i sa ostalim svetom, stim što, južna Amerika počinje da stvara problem. Sve je to politika, interes... A mi smo kao i SATOVI kolateralna šteta!

Pokušaću da se vratim na satove koliko mogu, ali moraću da spomenem i ekonomiju uopšte. Naime, ako švajcarska firma uposli kineske radnike, postavlja se pitanje šta će raditi švajcarski (nemački, francuski, španski, norveški, ili nebitno) radnici, bilo danas, bilo sutra. Postavlja se pitanje od čega će ti radnici, pa i celokupno lokalno stanovništvo, kupovati proizvode široke potrošnje koji su veoma bitan faktor ekonomije. Uzalud je jednoj državi da ima 10% menaĐŽera, bogatih vlasnika i tome slično, ukoliko nema nikoga ko će kupiti razne proizvode.

Tačno je ono što Vlajo kaže, tj. da je bitno gde (teritorijalno) profit završava, ali je bitnije u čijim će se rukama naći. To što neka država ubere 20% poreza na proizvod i još ponešto od ostalih taksi nema veze sa stanovništvom. Ukoliko sam ja npr. proizvođač kupusa i ne mogu da prodam svoj kupus jer je neki baja rešio da uveze jeftini kupus iz Kine, s tim da je firma njegova i registrovana u zemlji, mogu samo da se slikam. Neću kupovati satove, automobile, televizore, pegle ili kompjutere, već ću trošiti novac samo na neophodno. Samim tim će i oni koji sve to proizvode imati manje $$$ u rukama, pa će i oni morati da troše prvenstveno na hranu, a ako im zatreba sat, kupiće neku kinesku igračku za male pare.

Zbog toga mi se povraća kada čujem da je nemačka/švajcarska/francuska/srpska firma ostvarila ovoliki ili onoliki profit ili da će npr. ovde doći investicija od toliko ili toliko miliona evra. Zabole mene uvo što će nemački/srpski menadžment staviti neku sumu u džep i još neku u državnu kasu, kada to ionako ne ide meni u džep. Ne znam koliki je npr. budžet Francuske ili SAD, ali i pored tolikih pare koje su negde otišle, i ove zemlje imaju beskućnike, siromašne i nezaposlene. Mislim da je Španija odličan primer za ovo. Do juče je španska ekonomija bila ugledna, a danas se po nezaposlenosti polako približava nama.

Šta će se desiti kada Španci ogladne? Ovo će imati posledice i na industriju satova.

Nešo, ti stvarno veruješ da je moguće društvo socijalne pravde? Ne vidim da je hrana ili sat ikada bila dilema, sat spada u luksuznu robu i za kompanije kao što su Rolex, Patek, Omega i slične, što veća kriza, viši profit. Kompanije kao što su Casio, Swatch i slično su u principu zamena za Poljota , nije đubre, lako se može kupiti i zameniti ako se pokvari, nigde ja tu ne vidim problem za Švicu i njihov koncept....pa Patek je radi samo tako za vreme II sv. rata....sad da li je to moralno, šta ja znam, očigledno je da imućni moraju na nešto trošiti pare, zašto im ne ponuditi sadržaj.

Ne mislim da je moguće društvo socijalne pravde, već sam mislio na nešto drugo, a to je stvaranje realnih uslova da se nešto zaradi. Smatram da je primer o švajcarskoj proizvodnji satova upravo ono o čemu govorim – koliko god njihov potez bio [ne]moralan, švajcarski proizvođači su stvorili uslove čak i za vreme rata da domaće stanovništvo bude zaposleno. Mnogi proizvođači su prodavali satove i još neke proizvode upravo vojskama, jer su vojske bili jedini veći masovni kupci. Da nije bilo toga, Švajcarci bi možda danas bili bar za nijansku siromašniji.

Tačno je da će Rolex ili Omega imati kupce širom sveta, ali šta će biti sa ostalim proizvođačima, naročito onim iz srednjeg segmenta, tj. onime što je dostupno običnom kupcu? Proizvođači kao što su Tissot ili Certina imaju mnoge modele koji su danas dostupni u mnogim delovima sveta, tj. prosečnim kupcima. Ukoliko taj prosečni kupac propadne, propašće i oni. Ista pojava je vidljiva i u automobilskoj industriji – Mercedesu ide dobro, ali je zato Opel u problemima. Znam da će se Mercedes održati, ali ukoliko srednja klasa bude manje kupovala Opelova vozila, cela fabrika će propasti, a stvari su povezanije nego što na prvi pogled izgleda. Ako npr. prosečan Španac izgubi posao ili spadne na malu zaradu, neće kupiti nov opel, već nekog polovnjaka, niti će kupiti tissot/certinu, već casio. Ako taj Španac ne kupi nov opel, radnici Opela idu na ulicu, pa ni oni neće kupovati pomenute automobile niti satove. Naravno, ovo su samo primeri uzeti radi ilustracije, ali princip je isti.

Bojim se da je kapital uzeo sve pod svoje, u društvenom smislu to je korak nazad, pred nama je period novog raslojavanja. Ne zaboravi da je to stanje u kome je društvo funkcionisalo veći deo svoje istorije, povećana društvena tenzija će se verovatno rešavati novim ratovima, još uvek postoje marginalizovani delovi sveta i šta da se otima...

Ovo si tačno primetio, a sve što si prognozirao je sasvim moguće. Zbog toga se i nadam da će zasad tihi glasovi koji se čuju upravo na Zapadu na vreme postati dovoljno glasni.

ljudi,odoste daleko od rasprave o satovima i njihovom kvalitetu! :P mislim da ne mozemo govoriti uopsteno o kvalitetu svih satova na svetu i da li isti vremenom opada ili raste. mislim da mozemo govoriti o tome kako pojedine firme proizvode sve bolje satove,a neke sve gore. posle dodje vreme da se stvari obrnu i tako redom. evo ja sam iz licnog iskustva primetio da je pre tissot bio bolji od roamera,a u poslednjih desetak godina roamer je znatno bolji. cak se tissotu i candino priblizio! ocigledno ima sve vise firmi koje zive od stare slave i prodaju proizvode uglavnom na ime... nazalost.
p.s.nemojte misliti da sam protiv ili za bilo koju firmu! i ljubitelje tissota molim da se ne uvrede! ;)

Neso secam se tvog prvog posta gde si pomenuo ovo i mislim da si jos tada mislio na Seikov 7s36? Bas me zanimaju reci tih majstora, ako opet budes poceo tu temu sa njima pitaj ih koliko ocekuju da ce se smanjiti zivotni vek tog mehanizma u odnosu na predhodnika 7009. Voleo bih kupiti jednu 5icu i da je ostavim da traje, ali sada si me malo poremetio-da li ce vise trajati 7xxx sa servisom ili kupiti novi 7s36.

ako odes kod bilo kojeg majstora za automobile, svaki ce ti reci svoju pricu, ovaj auto ne valja, ovaj je odlicno. Ja bih pre rekao da su vece razlike u kvalitetu danasnjih 7s36 mehanizama i onih sredinom 90-ih, nego recimo izmedju 7009-e i prvih 7s25/6 mehanizama... Znam puno 5-a iz perioda 90-ih godina, koje nikada nisu servisirane, nisu ni mazene, ni pazene, a i dalje savrseno rade.
Voleo bih da neko ko je servisirao oba mehanizma kaze u cemu je razlika, tipa da li 7s26 ima vise plasticnih elemenata nego 7009, npr... Mene sad mrzi da to trazim, sigurno da tih podataka ima na netu.

Sta znam, mislim da smanjenje kvaliteta ne znaci nuzno kao veliki trik kompanija da podigne profit. Uveren sam da je i ranije bilo serija satova i mehanizama koji su bili totalni promasaji i koji su bili menjani ,doradjivani zamenjivani itd. Mi sad takve promaseje uglavnom ne pamtimo, nego dajemo akcenat na legendarne mehanizme koji su opstali i do danas. Verovatno neki novi mladji ljubitelji satova se za 30 godina nece secati nekih promesenih mehanizama koji postoje danas. Hteli mi to da priznamo ili ne mislim da kompanije posebno Svajcarske nikad nisu bile stabilnije i jace ( ne mislim danas vec duzi niz godina)... Setite se velikih kriza koje su zadesile u proslosti casovnicarsku industriju , i nestanak velikog broja brendova.... to ce se sad jako tesko desiti, bar sigurno ne u nekoj skorijoj buducnosti.... Danasnji trend da se polako ubacuju in-hause mehanzmi je trend koji se meni jako svidja , zato kao sto vladas rece Omega to radi i po meni ima neki alibi za podizanje cena i ja to skroz opravdavam.

Kad je rec o proizvodnji u Kini i ostalim drzavama, ni to mi nije problem, dok god je kontrola kvaliteta na nivo iz maticne zemlje. Moram da napomenem da u tom segmentu su Japanci mnogo posteniji od ostalih, zato sto oni lepo obeleze gde je sat napravljen, a sa vecinom drugih proizvodjaca to ne znamo, i mislim da bi to trebalo da se promeni.

Nesa je pomenuo gazdinog Damaska. Ubedjen sam da je i u proslosti bilo ovakvih primera gde ozbiljni brendovi naprave propust i puste u promet neki skart. E sad ne verujem da su se ophodili na isti nacin kao prema gazdi , i to jeste veliki propust kompanije.

Citat:

---

vlajo kaže:

Bojim se da je kapital uzeo sve pod svoje, u društvenom smislu to je korak nazad, pred nama je period novog raslojavanja. Ne zaboravi da je to stanje u kome je društvo funkcionisalo veći deo svoje istorije, povećana društvena tenzija će se verovatno rešavati novim ratovima, još uvek postoje marginalizovani delovi sveta i šta da se otima...

---

Mislim da to nema veze sa danasnjim kapitalom,drusto kroz istoriju je uvek bilo klasno podeljeno kao sto je i sad i kao sto ce biti do ko zna kad. Sad samo "vise" klase to rade lepse i u belim rukavicama, pa mi "obicni" smrtnici mislimo da smo jednaki. Ovo klasno raslojavnje nista nije novo, niti je nekad bilo drugacije .

P.S Ja bih najvise voleo da se kvalitet samo dize a cene padaju, ali od tog posla nema nista:)

Da, u pitanju je bio 7s26, tj. ono što stavljaju u klasične petice. Prvi majstor mi je rekao da su neki delovi pravljeni od lošijih materijala ili legura, a iako sam obećao da ću to pitati, nikako da odem kod časovničara, jer trenutno nemam ništa za popravku. Drugi je potvrdio ovu priču, s tim da se nije ograničio na konkretan mehanizam, već je rekao da Seiko generalno pravi mehanizme koji su slabiji neko ranije.

Ne znam koliko je zahvalno davati prognoze, jer to ih nisam pitao, ali ukoliko se sat održava pristojno, verujem da će dugo trajati. Iako su gotovo svima nama poznati slučajevi da neka matora petica nije servisirana dvadesetak godina, to što se 7s26 nađe kod časovničara ranije ne mora da znači da će sat skroz propasti, već da će mu servisni interval biti kraći.

Nadam se da cu uskoro moci da dodam jos po nesto na ovu temu, jer moj babo ima 5-u (nekoliko puta spominjanu), kupljenu 97-e, i nikada ne servisiranu, a skroz izmucenu za sve ove godine. Prvo desetak godina u društvenoj gradjevinskoj firmi, a potom i u svojoj. Pre neki dan, kada sam slucajno okrenuo krunicu, primetio sam da se dan i datum pomeraju. Na moje pitanje zasto je tako, rekao mi je "ih, pa to tako odavno stoji". Kljuc je ko zna od kada na prvom kolenu izvucen, ispod je zapala prasina, i nemoguce je krunicu vratiti do kraja. I sat i dalje radi, iako je put i vodi i prasini otvoren koliko toliko...

Planiram da ga odnesem nege da to srede, i taman cu majstora pitati u kakvom je stanju mehanizam...

Ja imam seika 5 kupljenog 72 godine, dobio sam ga od dede. O satu se kroz njegov zivot nije mnogo vodilo racuna. Staklo mu je bilo polomljeno , mehanizma se nikad nije cistio.... Kad sam ga pre godinu dana odneo kod casovnicara, kad ga je otvorio , covek je bio sokiran kako sat uopste radi. Mehanizma sata je bio maltene crn ali ipak je radio. Sat je ociscen i sad radi bez greske. Nesporno je da je Seiko tad pravio neunistive mrcine:)

Kad smo kod Seika 5 starije generacije, imam pet satova cal. 6119 (od 1970 do 76 -te god.) i svi besprekorno rade. Neki od njih mislim da nikada nisu ni servisirani. Dosta su tačni, imaju ogromne balanse za razliku od 7009 i 7s26.

Imao sam ja jednu 5icu, nosio sam je u vojsci davne 94te, maznuo je matorom, sat je tragično završio (razbio se baš pri kraju vojnog roka), ali dok je služio matorog a i mene, bili smo zadovoljni...

Citat:

---

vladas kaže:

ipak bih imao par primedbi!

---

....ja takodje na tvoj post :P

Citat:

---

vladas kaže:

Takodje - nama omiljeni Seiko je pravi primer bas onakvih usteda o kojima prica Nesa: Njihovi mehanizmi serija 60xx pa 700x su cesto i dan-danas u savrsenom stanju, cesto i bez servisa tokom 15-20 godina pa i vise. Medjutim - 7s26 i 7s36 (naslednici 700x serije) poseduju resenja koja su daleko jeftinija za proizvodnju ali, po recima casovnicara i u Beogradu i sire, nece trajati onoliko dugo koliko su njihovi prethodnici!

---

Seiko je svoje "obaranje" kvaliteta u popularnoj 5ici , vrlo dobro otpratio cenom, na koju očigledno ne obraćate pažnju. Neću ni da podsećam, da se za cenu jedne 5ice ne može priuštiti niti jedan mehanički sat istodobnog kvaliteta, ne samo swiss, već bilo koji i bilo gde.
Još jedna stvar.... obaranje kvaliteta o kome se govori, kada su u pitanju pomenuti 7s26 i 7s36 , je relativno nagadjanje. Pored procene časovničara je potrebno vreme koje je jedini dokazni faktor. Neću reći da je kvalitet na istom nivou, ali isto tako čisto sumljam, da uz redovno servisiranje isti taj 7s36 neće doživeti 15tak ili više godina . Zašto nisi naveo za neki swiss brend, kako je bezveze vući ga kod sajdžije na servis, jer je kvalitet idealan i za to nema potrebe ? Zašto je merilo kvaliteta "ne servisirati sat 20god" ? Ako je samo razlog redovnog servisa (koji je džab-džabova džabe za 7s26-36) da sat potraje dugo godina, ja to ne vidim kao problem. Očigledno je Seiko "razmazio" korisnike, gde je ljudima sada ne obično da kupe njihov sat za 20 evra i nose ga ceo život , pritom ne mareći ni malo za njegovo održavanje. Nema ni malo mesta za ovakve komentare poput ovog tvog... (moje mišljenje)

Citat:

---

vladas kaže:

Ova pojava uopste nije vezana samo za svajvarsku industriju!

---

Slažem se da pojava nije vezana samo za swiss made , ali su upravo oni najJači i najupečatljiviji primer za pojavu opadanja kvaliteta , gruvanja lažne (reklamne) propagande , očigledne otimačine, iskvarenosti, gramzivosti, ne osnovanog rasta cena i najzad "otrova" koji se širi na sve druge svetske brendove . Upravo su oni primer , gde krajnji kupac nije ni svestan, da možda nije dobio ono što je platio . Upravo su oni primer "ne oprostivih" propusta u kontroli kvaliteta kod srednje klase modela zvučnih brendova. To je u principu skoro normalno kada je swiss u pitanju, jer su veoma spretni i spremni za prevaru....

moram da se slozim s bakijem.svajcarci naprimer omega sad proizvode satove u kini i uporno dizu cene.bezobrazluk obican.nude onu nakaradnu omegu po 1000 ti put jubilarnu za 7200 dolara.bezobrazluk bre.mi ovde pricamo o seiku od 150 eura.nadjite mi bilo koji bolji sat na svetu za 150 eura.svajcarac mora da kosta preko 1000 da bi se uopste poredio s ovim seikom od 150 eura.

7s36 odstupanje 1 sec na dan ili nista za 150 eura

Sa 90 posto stvari se slazem sa bakijem..ipak mislim da nije sve tako crno u svajcarskoj industriji, i da se moze probrati odlican sat za relativno malo para. Sat koji ce biti za ceo zivot , za 600 evra moze se uzeti odlican Hamilton, koji po kvalitetu i obradi , mehanizmu , zadovoljava moje kriterijume kad je rec o satu za ceo zivot.

Nemojte mi zameriti ali slazem se sa vladasom oko povecanja cena za Omege (naveo je i razloge zasto se to radi).Iako to ne bih voleo da se desava ima opravdanja za to. Eto i ja da budem uopsten , ne svidja mi se ta proizvodnja u Kini, i pisanje da je made swiss.

Mislim da najveca greska u ovim nasim raspravama je to sto se uvek ide u krajnosti, Nit je Omega svajcrska nit je seiko Japan.Ajde ako se vec zapocne rasprava izmedju proizvodjaca da pricamo konkretno o oderdjenim. Druga velika mana nasih rasprava je to sto se uvek stavlja npr Seiko vs svi proizvodjaci u Svajcarskoj. I za kraj mana je to sto uvek ali uvek se uporedjuju satovi koji nisu ni priblizno jednaki u cenama. (ovo nije samo u ovoj temi slucaj vec je to rasprostranjeno na celom forumu).

P.S Tvrdim da kad je rec o mehanici nema bolje kupovine od seika 5 i vostoka amfibije (cena kvalitet odnos)!!!!!

serb slazem se s tobom zato sam i naveo da se kao poredjenje da sat koji kosta isto naprimer seiko od 150 eura i neki svajcarac od 150 eura.da dodam mnogo manje zameram ako se sat od 100 eura napravi u kini nego sat od 4000 eura a pri tom mi napisu da je proizveden u svajcarskoj.to je za mene prevara i laz.

ne sporim kinu kao silu da mi sad ne bi pisali da se iphone cak pravi u kini,da pravi se naravno ali na njemu to i pise da je proizveden u kini.neka onda napisu i na omegu.

Serb, ma naravno da nije sve tako crno ... znaš i sam da volim Certinu i da mi je u potpisu Victorinox , koji je ne realno skup, pravi modele istih oznaka a različitih karakteristika, znači ima mana. Ali ja ga volim i šta da radim . Bar još uvek ne lažu narod za "in-house" (bljuvotine - pritom tražeći basloslovne pare) i ugradjuju kvalitet poput Unitasa i Valjouxa , dobar kvalitet čelika....etc.... ali to nije nikako razlog da gledam ne realno na ostale proizvodjače.

Citat:

---

jagos kaže:

ne sporim kinu kao silu da mi sad ne bi pisali da se iphone cak pravi u kini,da pravi se naravno ali na njemu to i pise da je proizveden u kini.neka onda napisu i na omegu.

---

Slazem se potpuno, to meni najvise smeta, sto ne naapisu gde je napravljen, a ne zato sto je napravljen u kini,pod uslovom da je kontrola kvaliteta ista kao u svici:)

@baki Sve znam:) Realno svakom brendu se moze naci zamerka bez obzira odakle dolazi, to mislim i za sadasnjicu i proslost. Iz tog razloga meni smeta , ta iskljucivost i deljenje na neke polove. Mislim da je to previse suzeno gledanje i da ako tako nastavimo nikad odgovor necemo naci. Ovo ne pisem samo za nas koji smo ucestvovali u ovoj temi , nego genralno na forumu. pocinje vec da zamara , seiko je sranje, swiss su lopovi.Realno nijedno ni drugo nije tacno, i jedni i drugi imaju prednosti i mane i to je cinjenica. Ja bih viose voleo da uporedjujemo konkretno pojedinacne modele, ove podele su suvise siroke.Vec smo odlutali malo od primarne teme , ali moderatori ce nam valjda oprostiti:)

Danas je sve (dobro, ajde, velika vecina svega) marketing. Satovi su luksuzna roba (cak i oni jeftini), a kad je luksuzna roba u pitanju, odnos: cena - kvalitet je cesto sasvim po strani. U prvi plan dolazi zeljeni imidz, identifikacija sa vrednostima koje neki brend predstavlja. Naravno, cela prica se vrti oko profita. Dok god mogu sa manje ulaganja da dobiju vecu marzu, dotle ce proizvodjaci prodavati maglu. Godisnje se proizvede i proda nekoliko miliona satova, a nisu svi kupci poznavaoci i ne zanima ih sta cini njihov sat sve dok on odslikava zeljeni imidz. Sva industrijska roba u poslednje vreme se proizvodi sa odredejenim rokom trajanja, ne bi me cudilo da je i sa satovima isti slucaj. Nekada, dok su inzenjeri projektovali, mnoge komponente su bile ''overengineered'' medjutim danas, u dobu racunara, rok komponenti se tacno moze proracunati te se upotrebljava najmanje materijala koliko je moguce (recimo, lupam: ako je nekad minimum za debljinu poda automobila bilo 2mm, inzenjeri su zarad sigurnosti stavili 2,5mm ili 3mm, danas ce staviti tacno 2mm ili 1.9mm). Konzumerizam je na vrhuncu.... Ne vidim da ce se taj trend promeniti bez neke velike muke. (citaj: uspon Kineza). Sto se tice proizvodnje u Kini, pa i Mercedes se proizvodi u Kini pa se niko ne buni. U principu dok god je QC svajcarski, sa kvalitetom nema problema. Cena, verujem, nema mnogo veze sa tim gde je sat proizveden. Samo sa imidzom brenda (odnosno koliko su procenili da mogu da nas ''klepe po usima'' :D )

Takodje, mora se imati u vidu da su satovi (pa cak i oni skupi) masovni proizvod, tako da je uvek moguce da zapadne ''trula jabuka''. (bilo svajcarska, nemacka ili japanska.....)

Nesa je pokrenuo temu koju sam vec duze i ja hteo da pokrenem. Ovde ce imati puno toga da se kaze, zato cu ja za pocetak reci svoje misljenje i to vrlo kratko. Na osnovu mog iskustva sa satovima, a satove sakupljam prilicno dugo, mogu da kazem da je kvalitet satova sada veci nego ranije. Sami materijali su kvalitetniji, procesi proizvodnje su tehnoloski napredniji, bolja su i savremenija sredstva i alati koji se koriste u proizvodnji, i td.. Kada ovo kazem mislim da ukupnu proizvodnju nekada i proizvodnju sada. Vrlo lako cu dokazati svoju tvrdnju, cak i prakticno ako bude trebalo.
Dakle danas se proizvode kvalitetniji satovi nego ranije. To je moj zakljucak. Ali su se nekada proizvodili lepsi satovi. I to je moj utisak, ali to je vec stvar licnog ukusa.

Brado, pa da se razumemo, i sad i pre 50 godina , proizvodjaci su gledali profit. A marketing je i tada bio zastupljen, samo nisu imali toliko sredstva informisanosti, pa nisu mogli toliko da nas bombarduju. druga stvar povecanje cena je povezano i sa mnogim drugim makroekonomskim faktorima , pre 50 godina je 100 dolara bilo ko sad par hiljada.... I na kraju krajeva i tada odredjene marke satova su bile luksuz , kao sto su to i sad. Relano ako hoces da gledas koliko je sati i nista drugo te ne zanima mozes uzeti sat za 2 3 hiljade dinara. Trend preskakanja iz klase u klasu odredjenih brendova jeste sporan, ali ako se malo bolje pogleda nije to samo prebacivanje na osnovu cena, bar ja tako mislim:)

Naravno odmah da dodam, ovo je moje misljenje koje se odnosi na generalno na proizvodnju satova nekada, i proizvodnju satova danas. A o pojedinacnim slucajevima, i o pojedinim proizvodjacima mozemo uvek da raspravljamo i da nalazimo razne primere gde jeste bilo pada u samom kvalitetu, medjutim i dalje smatram da je sam nivo kvaliteta danas daleko veci nego sto je bio ranije.

tolarbo je ovde u pravu.jednostavno masine su danas preciznije a materijali kvalitetniji.e sad jeftin sat ne moze biti vecan.dobar sat je uvek bio skup i danas je.

Sto se tice cena satova, a tu pre svega mislim na svajcarske proizvodjace, mislim da ce u narednom periodu cene samo da rastu. Kao ekonomista, ne vidim ni jedan faktor koji ce uticati na pad cena satova. Na nasu zalost!
Pre svega glavni razlog za rast cena je: ogromna traznja, sa tendencijom daljeg rasta i pre svega zahvaljujuci azijskom trzistu. Do kada ce to ici i do koje granice mogu da rastu cene, to je vec pitanje ozbiljnije analize trzista. Ali po mojoj pretpostavci, u narednih 10 godina ce sigurno cene ici gore :( Mozda ne ovim tempom, ali ce sigurno samo rasti.
O drugim razlozima koji takodje uticu na rast cena satova, nema potrebe da pisem, a ima ih takodje: rast cena materijala, posebno plemenitih materijala, devalvacija vecine drugih valuta u odnosu na svajcarski franak, kontrola ponude (proizvodjaci daju svojim prodavcima odredjene kvote, i preko toga ne mogu da prodaju i da hoce) time se direktno utice na cenu satova u kratkom roku, pa samim tim i u dugom, potpuni monopol na svetskom trzistu kada su u pitanju svajcarski luksuzni proizvadjaci (tu japanski, nemacki, kineski i ostali prizvodjaci imaju mizerno ucesce).. i td.

@ Serb: Naravno da su i pre gledali profit ali konzumerizam je danas na vrhuncu, broj bogatih takodje, marketing danas odredjuje sve. Pa pogledaj sta radi Swatch sa svojim brendovima koji su manje-vise prazne ljusture sa nalepljenim etiketama koje spadaju u odredjene cenovne i kvalitativne kategorije.

Citat:

---

pre 50 godina je 100 dolara bilo ko sad par hiljada

---

I zato je Sabmariner kostao 350 dolara, a danas 10.000 :)

Citat:

---

ali ako se malo bolje pogleda nije to samo prebacivanje na osnovu cena, bar ja tako mislim:)

---

Nego na osnovu cega? Omega ce biti kvalitetnija kad cenama dostigne Rolex? No way... Prodaju ti istu stvar za vise para i jos ces biti ponosan zbog toga :D





Mogu da pricaju sta hoce, ali ako npr. Anonimo Militare Vintage ima u sebi Sellitu sw 260 i kosta 4500 dolara neko ima debelu marzu. Taj sat u proizvodnji ne kosta vise od 1000 (lupio sam jer nemam nikakav podatak da ovu tvrdnju potkrepim, ali cvrsto verujem da ne gresim mnogo).

Citat:

---

anbeast kaže:

@


Nego na osnovu cega? Omega ce biti kvalitetnija kad cenama dostigne Rolex? No way... Prodaju ti istu stvar za vise para i jos ces biti ponosan zbog toga :D

---

Nisam rekao da ce Omega biti kvalitenija ako dostigne cene Rolexa, vec da ima osnova da Omega podize cene.Si nemirnica, keramicki ciferi i korone/umetci korone), rodirane mehanzime i druge komponente, upotrebljava dragocene metale (ruzicasto, belo zlato) u izradi kazaljki, markera i drugih detalja itd. (citirao vladasa) Eto ovo im npr daje za pravo da podizu cene i da polako prelaze u visi rang. Pored toga tolarbo je odlicno objasnio vecinu uzroka za rast cena:)

Maa joook... kao sad im nisu dovoljne da pokriju silne troskove razvoja?! Sto je nesto skuplje - ekskluzivnije je i pozeljnije. Nema to veze sa troskovima razvoja. (rado cu prihvatiti podatke koji ovo opovrgavaju, ali do tada, moj stav je da je ogromna vecina svega samo marketinski BS).

Citat:

---

Pored toga tolarbo je odlicno objasnio vecinu uzroka za rast cenahttp://www.svetsatova.com/forum/imag.../RpS_smile.gif

---

Jasno. Rast traznje, ponuda ne zadovoljava traznju (bilo iz objektivnih okolnosti, bilo namerno da bi se postigle visoke cene (kao sto je slucaj sa dijamantima)) - cena gore. Juzna Azija guta svu luksuznu robu. Sto ekskluzivnije - to bolje. Eto prostora da se predstavimo ekskluzivnijima i oderemo ih :D

Brado ja cu da ti odgovorim kada vec citam ovu temu :)

Sub je cak kostao i manje, sve zavisi koju godinu gledamo. Mislim da kada se pojavio je kosta 250 dolara. Naravno to bi sada trebalo da se preracuna ali bi sigurno bilo preko 1000$. Medjutim Sub sada kosta 7200e, to je valjda oko 9000$. U tom periodu je Rolex postao brend, a to onda znaci da se samo to ime prodaje. Jos je ovo luksuzna roba, pa tu cena moze da se pumpa sve dok bude traznje, a vec sam pisao da je traznja prilicno porasla.. Realno sada Rolex gde god da zalepi svoju krunicu bice kupaca. Oni su postigli ono sto mnogi pokusavaju, i cemu mnogi teze.

ps Inace si apsolutno u pravu da su ogromni troskovi marketinga. Ali da ne zaboravimo da je upravo taj marketing od onog prvog Sub-a od 250$ (ekvivalent 1000$) napravio brend tj Sub danas od 9000$.

omega ne vredi ni blizu koliko danas kosta.pa ljudi prave je u kini a dizu cenu.ej bre 5000 eura za sat napravljen u kini pa kinezi za te pare prodaju automobil.mislim da je danas kupovina skupog sata swatch grupe izuzetno losa investicija.