Poenta moje price je to, da Omega ne dize cene satova samo zato sto su halapljivi profiteri ( sto sigurno izmedju ostalog i jesu), vec da rade na poboljsanju i nekim inovacija.
Printable View
Poenta moje price je to, da Omega ne dize cene satova samo zato sto su halapljivi profiteri ( sto sigurno izmedju ostalog i jesu), vec da rade na poboljsanju i nekim inovacija.
Druze Jagose i tu treba biti obazriv. Ta Omega, hm.. Ovaj novi mehanizam 8500 je po meni jedan od najlepsih serijskih mehanizama u toj klasi. Ima Omega vrlo lepe modele. Sa druge strane i oni su stari brend. Takodje Omega ima i ogromnu proizvodnju, ne tako veliku kao Rolex, ali do pre sedam osam godina su bili tu negde sa proizvodnjom. Zatim Omega je Swatch grupi, a to mnogo znaci jer su finansijski vrlo vrlo mocni. A to se vidi i po Omeginom bahatom ponasanju prema sadasnjim dilerima, jednostavno sve manje dilere zatvara, hoce da radi samo sa najvecim igracima, a to opet govori da ide i sa cenama na vise, a i sa klasom. (To sto rade u Kini po meni negativnu konotaciju ako je kvalitet isti, ali se slazem da mora da pise da je proizvedeno u Kini)
rade serb ali na poboljsanju reklame.ostalo im slabo ide.
Svi učesnici diskusije su dosta rekli, međutim bitno je da shvatimo da se poslovanje nekad i sad potpuno razlikuje: npr. danas možete projektovati "životni vek" proizvoda (sata) mnoooogo preciznije nego nekad i pri projekciji uzeti sve parametre, npr.cene repromaterijala, sam inženjerski projekat, cenu izrade, energenata, cenu marketinških, promo-advertising i PR akcija itd. itd. Postoji čitava paleta proizvoda koji to rade, nekad je Dassault imao dobro product life cycle management rešenje, danas postoje ERP-ovi sa tim modulima, možete bukvalno da kažete ok "po ovim parametrima mi ulažemo 1 000 000$ u ceo projekat, računamo da nam se isplati 10 000 000 u roku od 5 godina" (primer)... ja se prvi grozim bezobrazluka i lopovluka kojim se sve te "izvikane" fime bave, i ne branim ih ali njih zanima samo jedna stvar: PROFIT, PROFIT I JOŠ PROFITA (donekle ih i razumem jer ta industrija nije C.Krst ili Vojska spasa), i ako se nešto ne promeni ubrzo, mi ćemo još dugo da igramo po njihovim pravilima, nažalost.
sve je to ok neka zarade i treba ali zasto ne napisu na sat da je proizveden u kini.za mene je to najobicnija prevara.ako pise swiss made a prave sat u kini ne razumem o cemu se radi ko je tu lud.ja im nikad ne bi dao pare
Uh druze, pa nije bas tako :) Ima Omega lepih primeraka, i vrlo raznovrstan asortiman. Sto se toga tice tu je daleko izdasnija od Rolex-a. Ne kazem da je bolja, ali nije Omega za podcenjivanje, ima neku tradiciju, a nalazi se u ogromnom sistemu, pa para ima i za istrazivanje i razvoj, i za marketing.. a da ne pisem o tome da cela grupacija moze da se izdrzava samo od prodaje Swatch satova!
ne znam sto im je trebalo da prebace proizvodnju u kinu.mislim da su mnogo stavili na kocku.zaradice oni sad nije sporno ali valjda ce neka ozbiljna drzava kao usa ili kina zatraziti da na robi ili uvoznoj deklaraciji pise stvarno poreklo robe.
To i meni nije bas jasno, sigurno nije postojala neophodnost da se proizvodnja prebaci u Kinu, posebno sad kad su finansiski jaki.
i to svog najskupljeg brenda.valjda videli da im prolazi vreme pa da zgrabe sta jos mogu.ej bre kineski sat za 5000 eura.
Tolarbo, za ovo si u pravu 1001% ja samo kad se setim kako je kod mene na kompaniji išla prodaja Swatch satova, ono je išlo što naš narod kaže: "kao alva", koštaju po 30-50$ a ljudi su kupovali masu satova, dođe četvoročlana porodica i kupi 8 satova... to mi je baš bilo interesantno. :) Pošto je SAD poznat kao potrošačko društvo u kome kupci imaju dosta prava, ne bi me čudilo da u neko dogledno vreme vidimo neki pravni akt podržan u Kongresu koji zabranjuje lažno isticanje zemlje porekla, pa sve i da se 50% delova tamo pravi. To bih voleo da vidim: "100% ili Genuine swiss made watch" + što bi to značilo i nova radna mesta u Evropi i spas za mnoge.
To je prvo vrlo lose za imidz, i jeste srozavanje brenda. Ja svarno ne znam puno o toj proizvodnji u KIni, ali ne sumljam da stvarno imaju proizvodnju i tamo. Toliko je porasla traznja da jednostavno nemaju mogucnosti da sve proizvedu u svojim fabrikama u svajcarskoj. I Rolex je bio u takvoj situaciji ali su oni napravili novu i sigurno jednu o najmodernijih fabrika u Svajcarskoj sa zadovoljavajucim kapacitetom, bar za sada. A sto se Omegine proizvodnje u Kini tice, pa s obzirom da Omega u Kini prodaje bar 50% ako ne i 70% onda to ima i ekonomsku racunicu. Ma sve se vrti oko para, od kada su ih stari Fenicani izmislili, samo pare pare i pare. Jos zaboravljamo da su najveci prizvodjaci satova u zemlji gde su i najveci bankari! Pa ako oni ne znaju da naprave pare, onda ko zna :) A mi jos kupci navilili da kupuju, pa gde ces boji hepi ond! :)
To je prvo vrlo lose za imidz, i jeste srozavanje brenda. Ja svarno ne znam puno o toj proizvodnji u KIni, ali ne sumljam da stvarno imaju proizvodnju i tamo. Toliko je porasla traznja da jednostavno nemaju mogucnosti da sve proizvedu u svojim fabrikama u svajcarskoj. I Rolex je bio u takvoj situaciji ali su oni napravili novu i sigurno jednu o najmodernijih fabrika u Svajcarskoj sa zadovoljavajucim kapacitetom, bar za sada. A sto se Omegine proizvodnje u Kini tice, pa s obzirom da Omega u Kini prodaje bar 50% ako ne i 70% onda to ima i ekonomsku racunicu. Ma sve se vrti oko para, od kada su ih stari Fenicani izmislili, samo pare pare i pare. Jos zaboravljamo da su najveci prizvodjaci satova u zemlji gde su i najveci bankari! Pa ako oni ne znaju da naprave pare, onda ko zna :) A mi jos kupci navilili da kupuju, pa gde ces boji hepi ond! :)
necu druze ne mogu to da shvatim.oni u klasi rolex a.glupost.nikad.rolex je napravio fabriku u svajcarskoj.
Pedja ono sa Swatch su podaci koje je izneo neko od zvanicnika iz kompanije, to verovatno moze i da se proveri. U to ne sumljam uopste. A sto se tice ovog teksta koji sam citirao. Odmah cu ti reci! Bojim se da od toga nema od toga nista. Nije vise Amerika sto je bila, cak ni kada su u pitanju zastita i prava potrosaca. A tu je bila pojam za sve zemlje u svetu! Sada Amerikom gospodari krupan kapital. Pa evo da se podsetimo onog primera kada su proizvodjaci satova prestali da salju delove nezavisnim casovnicarima. Da na pomenem da su bili duzni da to rade jer ih je americki zakon obavezivao na to. Medjutim, onda su uspeli da potkupe udruzenje casovnicara, tj njihove vodje, i ovi su se odrekli tog prava, tj dozvolili su da se promeni zakon. Hocu da kazem, krupan kapital sada pise zakone i u Americi...
Meni, kao pojedincu je jako bitno šta dobijam za uloženi novac. Koliko sam od kupovine dobio kvaliteta , koliko reklame, koliko prevare ....etc.... ebo ti taj "ih-house" kad ga kinez sklapa, koji je do juče valjao kopiju nekog Unitasa , a za to se debelo mora izuti . Mene pri samoj kupovini uopšte ne interesuje kolika je propagandna i finansijiska moć tog Swatch-a , već kvalitet odredjenog modela za uloženi novac . To je i sam cilj ove teme . Postoji odredjeno poverenje koje treba imati u neki brend pri kupovini . Znači, kada se čovek odluči za neki novi i ne provereni model , šanse budu minimalne za eventualni "promašaj" , gde je pritom odvojena poveća "butka" keša . Ja u tom delu ne vidim swiss (serijisku proizvodnju) , kao dobitnu kombinaciju , dok je ranijih godina situacija bila potpuno drugačija .
odavno nisam u tom poslu ali mislim da bi jos za vreme SFRJ na tom satu moralo da pise da je iz kine
I po meni nisu u istoj klasi, trenutno je Rolex iznad. Ali opet kazem Omega je veliki prozvodjac i ima tradiciju, sada i taj novi mehanizam, siroku paletu modela. Videcemo kako ce se odvijati dalje, a cinjenica je da i Omega i Rolex poslednjih godina podizu cene skoro istim tempom, kao da se dogovaraju medjusobno, sto me ne bi iznenadilo.
ma meni nikako nije jasno sta ce im ova ekskurzija sa kinom.omega je bila veliko ime.a onda ta prevara potrosaca sa poreklom robe.nekako bi se oseco ko magarac da mi na satu pise sviss made a napravili ga u kini.i sve to za velike pare.voleo bi da izmeste tu proizvodnju iz kine nek tamo prave swatch a omegu u svajcarskoj pa nek dizu cene kolko oce.ali izgleda su previse alavi.
evo kako ja gledam.s obzirom da svatch grupa pravi satove dobrim delom u kini nisu vise ekskluzivni vec masovni.onda je pametniji covek koji kupi seiko da ga oni ne deru.ko hoce ekskluzivu rolex pa na vise ko zeli svajcarce,ili neki grand seiko.
Seiko , naravno !!! Ne bih nikako voleo, da mi se posle datih 15tak K € , oljušti poklopac na Panerai-u , ili ispadne štapić za hranu iz Omege....
U Japance (bar trenutno) imam najviše poverenja , kada je ova tematika u pitanju (ne samo za satove). Njihov odnos prema ceni u odnosu na kvalitet je daleko ispred svih, kao i sama svest. To što nemaju propagandu, što ne spadaju u sami vrh , kada je u pitanju propaganda i finansijiska moć, ne utiče ni malo na moju odluku pri kupovini...
Kada na Seiku piše "in-house" sa oznakom J (JDM) , ja znam šta sam kupio, za razliku od swiss štanceraja !!!
slazem se sa jagijem i ja imam slicno razmisljanje. Baki i ja dajem veliki plus seiku, npr kad bih birao izmedju seika i tisota u istom cenovnom rangu uzeo bih seika bez razmisljanja (pod uslovom da nemam 3 seika kao sad :)), ali o5 to je i dalje samo moje misljenje ne znaci da sam upravu:)
Ljudi, malo odosmo u off. Mislim da se previse generalizuje. Nekako se suvise lako zestimo :(
Ja sam se najvise fokusirao na mehanizme (iako, naravno, sat cini mnogo vise komponenti), a sto se njih tice - cini mi se da je napredak uocljiv (pogotovo gledajuci ETA mehanizme) a logicno je da su mehanizmi stalno unapredjivani bas tako da bi bili i jeftiniji i laksi za serijsku proizvodnju sto ne znaci a priori da ce trajati manje.
Skoro sam se nasao u drustvu trojice casovnicara i pricalo se bas na ovu temu. Njihov zakljucak je bio istovetan onom koji je izneo tolarbo - satovi se danas prave od mnogo kvalitetnijih materijala, sam proces i alati su mnogo precizniji i napredniji... Nekako sam i ja skloniji tom razmisljanju u ovom trenutku.
_________________________________________________
[off topic]
Moracu jednom recenicom da odem u off:
Kada iznosimo odredjene cinjenice na forumu, vrlo cesto one postanu referentne. Zato bih probao da se uzdrzim od pausalnih i neproverenih izjava.
Moja su saznanja da se za Omegu u kini proizvode narukvice i u nekim slucajevima delovi kucista. Imao sam prilike da cujem (od ljudi koji su bili u ETA-i na obuci) da je Swatch grupa davno odustala od proizvodnje strateski bitnih komponenti u Kini. Em sto je poostrenje kontrole kvaliteta cinila proizvodnju u Kini nerentabilnom a zatim i zato sto se time Kinezima daje mogucnost da lakse "ukradu" tehnolgiju.
Naravno, moguce je da raspolazem sa "zastarelim" ili netacnim informacijama.
Zato bih zamolio da mi na PP posaljete (kako ne bismo dalje kvarili temu) informacije koje komponente Swatch grupa ili Omega ponaosob proizvodi u Kini.
[/off topic]
Samo za trenutak i ja da se nadovezem, jel i Longines proizvodi satove u Kini ?
Ma ja bih rekao da se malo šire dezinformacije, prozvoditi narukvice i proizvoditi satove ne znači isto. Inače Citizen i Seiko se definitivno proizvode u Kini, kao i veći deo komponenti (osim npr. Eta) mehanizama kod većine Nemačkih satova......Nisam siguran ni da se čak ni plastičnjaci Swatch prave u Kini, a svejedno i ako se prave ako postoji dobra kontrola kvaliteta i sirovina, totalno je svejedno da li pravi Pera ili Mika.
Slazem se,mada cini mi se da malo preterujes kada je u pitanju Swiss made.Ispada da su oni smece u odnosu na Japan.To je vec tvoj licni stav u koji ne zelim da ulazim.
Japanci nemaju potebe za velikim marketingom i propagandom kad njih reklamiraju i hvale oni najbitniji na trzistu-kupci.Svesni su oni toga.
Napomenucu samo da ono sto Casio daje za 3 do 5.000 din ne moze da da apsolutno,apsolutno niko na svetu.
Prijatan nedeljni dan svima.
Samo ne znam,zasto kod Seika kad izvadis krunicu da nastelujes vreme sekundara ne staje,a kad pokusas da vreme vratis u nazad onda se sekundara na silu isto vraca u nazad,a ceo mehanizam se tako napinje. Cini mi se da nije tako kod Svajcaraca i 50 godina starih.
Ljudi, ne znam gde ih prave ali znam da su cene skocile za 30% u odnosu na 2010. godinu. Usao sam juce u Omega AD prodavnicu da proverim cenu na PO 2500 na gumi. Razmisljam da promenim svoj pa rekoh da vidim koliku su sada?..Imao sam sta i da vidim, +30% u odnosu na 2010. godinu. Cak i ako nesto prave u Kini, Tajvanu ili Indoneziji, mnogo je...
Z
Ma druze Swiss je institucija za sebe.Svesno ili nesvesno zaboravljamo cinjenicu da su tamo najveci bankari a oni znaju gde je profit-sto je i sustina.
A svako ko makar malo prati desavanja,zna da je Azija buducnost a da ce Peking i Tokio biti kao sto je danas Brisel i Vasington.Doduse,Nemacka ce uvek da bude prejaka,kao sto je uvek bila.,bez obzira na sve.
Ako se nesto pravi u Kini to ne mora nuzno da znaci da je to lose.a ako se samo narukvica pravi u Kini to ne znaci da je sat proizveden u Kini.Sustina je kontrola.
Rolex je izgradio fabriku u Svajcarskoj i sad je on neuporedivo bolji od Omege,ha.Naravno da nije.
Zna Swatch grupa sta radi.Pa Tissot i Longines bukvalno su prepuni para.Mozda ce izgubiti nekoliko hiljada kupaca u Evropi,ali ce dobiti milione i milione novih.
Moram da priznam da mi je najvise zasmetalo to sto ljudi smatraju da Omega povecava cene tek tako zajebancije radi,a ne radi toga da polako ali sigurno uvodi novine i da i slep covek vidi da im je cilj da se priblize Rolexu,sto im je i prirodna pozicija.
Smatraju da ce uspeti u tome preko Azije a da li ce uspeti u tome,videcemo.Treba postovati tu odluku ako ce im doneti profit a da se ne ugrozi kvalitet.Ne bih da se pravim pametniji od njihovih bankara za koje sam siguran da znaju svoj posao.Siguran sam da ce kontrola biti i mozda na jacem nivou nego sto je sada.
Inace je ovo mozda najbolja tema jer pokrece sustinsku diskusiju,tako da javno upucujem sve moguce pohvale za pokretaca iste. :)
Uh, tema je otišla u više smerova, pa je nemoguće odgovoriti na sve konstatacije i stavove. Kada sam već počeo sa Seikom, koji mnogi od nas izuzetno cene, uključujući i mene, sticajem okolnosti sam počeo da govorim o njihovom padu kvaliteta. S druge strane, neću da sporim i to da se koriste kvalitetniji materijali, što se po svoj prilici odnosi na druge proizvođače, pri čemu pretpostavljam da su časovničari imali u vidu luminaciju, materijale za kućišta, kazaljke, metalne narukvice i mnoge druge delove.
Slažem se i sa Sinđelom, tj. sa konstatacijom da petica nema hacking funkciju, što bi joj svakako doprinelo. Seiko LM je imao tu funkciju, ali ova serija se danas ne proizvodi, a imala je problem sa komplikacijom za dan/datum, koja je zbog plastičnih delova relativno brzo propadala. Naravno, pohvalno je ukoliko je ovaj problem eliminisan.
Mislim da je ovde problem što je teško naći šta porediti. Evidentno je da švajcarski proizvođači nemaju segment u kojem bi se takmičili sa japanskim ili ruskim proizvođačima, tj. jeftin mehanički sat/automatik po sličnim cenama, osim Candina i još nekih izuzetaka.
Što se tiče 'velikih' imena (navodnici namerno stavljeni), slažem se sa Jagoševom konstatacijom da nije u redu prodavati robu pod imenom jedne zemlje, a koja je proizvedena u drugoj. Nažalost, ovo je standardna pojava kod mnogih vrsta robe, a morala bi biti zakonski regulisana. Nemam ja ništa protiv toga da se bilo koji proizvod proizvede u Kini ili nekoj drugoj zemlji, ali to treba i jasno navesti. Primetio sam da neki skupi brendovi odeće često navode zemlju porekla, pa imaju natpis Made in China/Sri Lanka/Bangladesh, Malaysia i slično, što je za svaku pohvalu.
Evo i jedne vesti koja nema veze sa satovima, ali ukazuje na pozitivnu tendenciju: VW razvija jeftini brend
Možda ima neka tajna veza, evo npr. ovaj slučaj :D Swiss Watch Found in 400-Year Old Chinese Tomb
Opet moram da kazem da misljenja časovničara treba uzeti sa malom dozom rezerve. Većina njih će ti za današnji sat reći da nisu kvaliteta kao pre, a opet drugi će reći ono što je Tolarbo rekao. Ja se slažem da se danas koriste kvalitetniji materijali, ali u kojoj klasi satova. Koliko košta sat sa titanijumskim kućištem, sa keramičkim brojčanikom... Pleksi je gotovo izbačen, tu su razne vrste mineralnih i safirnih stakala, i tu je evidentan napredak. Mesingana kućišta su takodje retka, ali sa druge strane plasticne kazaljke, i markeri, polirani tako da liče na čelik, mene nerviraju. Mnogi delovi mehanizma su danas plastični, zubčanici su tanji i od legura pravljeni. Mnoga kućišta su potpisana "st.steel", ali kada ih uzmete u ruku, ko se iole razume u materijale, primetite da to nije prošlo pored čelika... Ima puno detalja o kojima bi moglo da se priča, teško da se moze generalizovati da li su kvalitetniji današnji materijali ili oni pre.
Moguće je samo da je u časovničarskoj industriji taj pad kvaliteta manji nego u ostalim. U auto industriji samo dajem primer, mnogi modeli imaju aluminijumska "ramena", koja stradaju mnogostruko brze nego stara, u električnim alatima je toliko broj plastičnih delova, da se čovek najezi. Pa nije ni čudo što danas Hilti, Makita ili neko drugo zvučno ime, traje kraće od one stare Iskra bušilice.
Otidjoh malo u off, ali poenta je ista, marketing je čudo. Bilo ko od njih da želi da napravi sat, auto, televizor, alat... koji će da traje 100 god, oni bi ga napravili. Ali kome bi onda prodavali proizvod na svakih par godina. Sa jedne strane evidentan je napredak, a sa druge skraćenje životnog veka proizvoda.
Ko je sponzor svih mogućih teniskih turnira? Rolex, Omega ... Na EP u futbalu na onoj tabli kada se menjaju igrači pisalo je Hublot. Ima još primera da sada ne nabrajam. U pitanju su milionske sume na ime reklama, pa to mora neko da iskija. Kupac, ko bi drugi. Ti satovi uglavnom koštaju više od solidnog automobila! Zbog toga je nikada i ne učestvujem u diskusijama u temama gde se oni veličaju, postavljaju se njihovi video klipovi itd. jer mi je to neumesno. Posebno ovde kod nas gde većina ljudi ako uopšte ima sreću da negde radi do penzije ne bi mogao da zaradi za narukvicu.
Video sam Nešin post o VW, nadam se da ne idemo u offtopic, ali samo sam ovo želeo da napišem: ne znam koliko vas je upućeno da je ideja o jeftinijim proizvodima ili bar načinima da se dođe do istog nastala još 30-ih godina prošlog veka? Prema tome, ovo što se trenutno dešava gde cene realno ne prate ono što dobijamo za naš novac nije ništa novo jer su neke druge industrije to počele još ranije da rade, ok možda je švajcarskoj industriji satova (u ovom slučaju konkretno) trebalo vremena da povežu ceo biznis proces, ali čini da su ovim premeštanjem u Kinu to zaokružili. I još jednom da ponovim: volim satove ali sram ih bilo zbog cena!
PedjaSD , to je to ! Upravo to što si napisao je činjenično stanje i nema dalje...
Kad tad smo morali da dotaknemo i pitanje cene, jer je ono i najosetljivije, a nas svakako pogađa. S jedne strane, nemam ništa protiv toga da neko kupi IWC, rolex ili omegu. Ima i forumaša koji poseduju ove satove, a koje cenim kao drugare, poznavaoce i ljubitelje, kao i te satove i njihov kvalitet.
S druge strane, nije nikakva tajna da bih voleo da mogu da kupim neki od njihovih proizvoda, ali mi finansije to onemogućavaju, kao i mnogim forumašima. Niko od nas nije kriv što za isti posao koji radi ovde ne zarađuje koliko i Nemac, Holanđanin ili Kanađanin koji radi to isto. Poenta je u tome da u mnogim slučajevima cena jeste prenaduvana, uz izuzetke kao što su ručno rađeni satovi, oni koji imaju delove od plemenitih metala, koriste skupu tehnologiju i slično.
Tačno je da skupi brendovi donose profit, ali pošto nisam zaposlen u časovničarskoj industriji, niti imam koristi od švajcarskog, japanskog ili nemačkog PDV-a, jednostavno ne mogu da gledam ovu problematiku na taj način.
Konačno, slažem se za Peđinom konstatacijom da dat novac i ono što dobijamo za njega nisu baš uvek u korelaciji.
Nešo, radi se o sumama koje su i za jednog nemca misaona imenica. I nije u pitanju da li imaš ili nemaš par hiljada evra, nego da li oni vrede te pare. Pre ili kasnije dok se još malo narod opameti proći će kao Jaguar ili Saab. Uljuljkani u staru slavu, misle da je dovoljno da godišnje naprave nekoliko stotina komada, masno plate reklamu poznatim facama, i žive "kao bubreg u loju". Pre ili kasnije ispred svog imena dobiće neki indijski naziv tipa Mahindra, Tata ili neki kineski ...
Kad ste vec spomenuli auto industriju nadovezacu se, kada je swatch dizajnirao Smarta zajedno sa Mercedesom, bio je cilj da se napravi jeftino prevozno sredstvo za gradske uslove, cija je cena trebala da bude ne veca od 5000€. E tu se onda Mercedes umesao i odredio da cena bude ipak 10000€, razlog za to: moze im se...
apsolutno se slazem sa ovim.Citat:
Ti satovi uglavnom koštaju više od solidnog automobila! Zbog toga ja nikada i ne učestvujem u diskusijama u temama gde se oni veličaju, postavljaju se njihovi video klipovi itd. jer mi je to neumesno. Posebno ovde kod nas gde većina ljudi ako uopšte ima sreću da negde radi do penzije ne bi mogao da zaradi za narukvicu.
a reci cu i ovo,
imam jednog kolegu koji ima 35god, nema kola i nikada nije ni imao, medjutim , Ferari, lamborgini, bugatti vejron ,Bentley,Aston Martin...itd sve automobili koje je video samo na posterima, ali zato zna svaki detalj o njima od zapremine motora do zapremine gepeka , dimenzija u mm i od koje su koze sedista , koji je konac koriscen za sivenje i ostalih sitnica... i sanja o njima iako svestan da ih nikada nece imati, ponekad pocne da smara sa tim glupostima i svi mu se smeju i iskuliraju ga...
ponekad mi ga je i zao... ok da smo klinci pa se lozimo , ali u godinama kada si svestan svoje realnosti , to pocinje da smara.
Isto tako mislim i za satove , gledam ono sta je u rangu moje platne sposobnosti u koju spada vecina a ostalo me apsolutno nezanima.
A posto svi znate da satove sam i popravljam , imao sam iskustva i sa satovima preko 5000eur, ciji princip rada nije mnogo drugaciji od sata koji kosta 200e , tako da tu bas nista novo nemogu da naucim...
Dakle cim vidim nesto vezano za te Ferari satove - ZA MENE JE TO APSOLUTNI OFF TOPIC. :flapper: