Eto odgovora. Retko, retko, mnogo retko koga ce saradnja oko smartwatcha odbiti od zeljenog Tag sata, a to je ujedno i razlog za celu ovu diskusiju
Printable View
Eto odgovora. Retko, retko, mnogo retko koga ce saradnja oko smartwatcha odbiti od zeljenog Tag sata, a to je ujedno i razlog za celu ovu diskusiju
Tebi treba crtati!?
Imaš TAG koji je uzeo nacrt Seikovog hronografa,prepravio ga i napravio svoj. Ni jedan jedini dio od 1887 ne pravi Seiko. To nisu isti mehanizmi i nije moguće mijenjanje dijelova sa jednog na drugi.
S druge strane imaš Citizen koji stavlja u svoju najskuplju liniju,Campanola, swiss made LJP mehanizam.
Kažeš swiss brendovi prave narukvice u kućišta u Kini. Može biti- ja još nisam vidio dokaz ali recimo da si u pravu.
S druge strane(opet) imamo Seiko koji kompletne satove pravi u Kini,Maleziji,Indoneziji....i prodaje ih kao "made in japan".
I šta ćemo sada!?
Jel treba nekog od tih firmi razapinjati!?
Uhvatili ste se u vrzino kolo.....nikada do sada ga nitko nije raspleo pa necete ni vi......to sto ono rade, ma rade kako oni hoce i tu im se ne moze stati na kraj. I nikada i nece.....
Tacka....amen!
Ni ne pokušavam rasplesti- tako je kako je. Ovo što sam napisao su samo činjenice,iznesene rasprave radi. Ne branim nikoga jer nemam potrebe ,a ni efekta(briga njih šta mi ovdje kuckamo- ni ne znaju za nas).
Edit:
Evo sad čitam da će TAG izbaciti hrono turbion model sa cijenom od 15000 franaka! Biver je izgleda ozbiljno mislio kada su u pitanju cijene za TAG.
Kako Hadžija zna da bude surovo realan....slažem se.
Ti nemas bas razumevanje znacaja dizajna? Da li mozes da pojmis znacaj dizajna? I da li mislis da je rad na cnc-u bitniji od dizajna? Ocigledno mislis tako pa bolje da se dalje ne raspravljamo jer se razilazimo u par vekova. Za tebe je bas apple iz naslova blesava firma jer samo dizajnira proizvode i pravi tehnicka resenja a kinezi kraljevi jer prave sve delove. Ti znas da apple ne pravi ni jedan jedini delic za svoje uredjaje vec 100% prave kontraktori? I sad su kinezi kraljevi a apple blesav jer ne zna da upali cnc?Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
A za delove satova iz kine obidji wus, imas i skenove priznanica. A i nije neka tajna.
Edit:
Evo link za delove:
http://forums.watchuseek.com/f20/gen...topics/1053699
Samo na kratko da se uključim. Tag je prećutao da je koristio Seiko dizajn, mehanizam kako god, čak je prema podacima sa neta u svojim publikacijama tvrdio: The Calibre 1887 is the fifth movement designed in-house by Tag Heuer. Razotkriven je. Onda su usledila objašnjenja kako je Seiko prodao IP (to bi trebalo da znači Intellectual Property- to nije tako mala stvar) Tagu. Ako tvrde da to nije Seiko mehanizam nego samo dizajn koji su oni opet redizajnirali zašto su uopšte bilo šta kupovali, ako je to sporedna stvar, jer sve su i onako sami napravili. Kada nešto nemaš ili ti je skupo da razvijaš onda kupuješ. Dakle itekako su koristili Seiko dizajn. Takođe Seiko im isporučuje , po jednoj verziji nekoliko delova koji su kako tvrdi Jean-Christophe Babin horološki manje bitni ( citiram: not major horological components), navodeći da su to "neke" ( citiram: some pins, screws or levers) osovinice, opruge i šrafovi. Dve su tu stvari meni čudne, prvo, ne postoje horološki ne bitni ili manje biti delovi ( ako postoje prvi put čujem za takvu podelu). Drugo ako mogu ceo mehanizam sami napraviti kako to da ne mogu horološki ne bitne šrafove napraviti. Nije valjda tolika muka napraviti šraf. Dakle i dalje nevoljno tvrde šta to tačno Seiko isporučuje. Takođe dosta toga se uopšte ne pravi u Tag-u niti im Seiko isporučuje jer kako tvrdi Jean-Christophe Babin imaju dvadeset dobaljača od kojih je 19 iz Švajcarske (podosta je to dobavljača). E sada da bi cela konfuzija bila još malo veća tehnički direktor Tag-a Stephane Linder tvrdi da se ugrađuje samo jedan Seiko deo ne želeći da navede koji je to deo.
TAG Heuer 1887 Calibre: In-house Design? | The Home of TAG Heuer Collectors
http://calibre11.wpengine.netdna-cdn...4-Movement.pdf
Dimenzije su malo promenili kako baš doslovno ne bi bio Seiko mehanizam i kako bi mogli naplaćivati servis tj. kako Seiko delovi ne bi odgovarali ( to je moje viđenje). Ni delovi za 3133 mehanizam ne ležu na 7733 ali se zna čiji je to dizajn.
Sve u svemu, po meni je sve počelo sa lošom namerom.
Meni nisu ni odbili a sigurno ni privukli sa svom tom papazjanijom. Za moj ukus su starovremenski Heuer-i.
Jel tema beše Apple pametni sat :lol:.
Prvo da se izvinem: Čitao sam poodavno ovaj tekst od Babina i zaboravio sam na šarafiće od SII-a.
Drugo: I da je 100% isti kao 6S,kakve veze ima servis? Jel to neko ima dijelove da servisira 6S osim onih u Japanu?
Treće: Koja loša namjera? Jel to neko dobio smeće umjesto mehanizma?
Suviše je meni naivna ta priča ( a koliko vidim nisam jedini- računajući ovaj a pogotovo strane forume ) kako su sve sami napravili a samo neke "horološki nebitne" šrafiće, osovinice i polugice ne znaju kako da naprave pa im Seiko to isporučuje ili ova druga varijanta kako im Seiko isporučuje jedan deo ali neće da kažu koji je to deo. Naiva.
I ako je sve to tako nebitno zašto kupiše od Seika IP? Takođe to što delovi nisu međusobno zamenjivi ne znači ništa u smislu preuzetog dizajna ili kako oni kažu IP. Već napomenuh, ni sa 3313 ne paše na 7733 ali se zna čiji je 3133 mehanizam u smislu dizajna. Uostalom davno je to sažvakana i razotkrivena priča da bi se svakih 6 meseci o njoj iznova debatovalo.
Niko ne reče da je neko dobio smeće od mehanizma. Otkud od Seika smeće :D.
Jel tema beše Apple pametni sat.:lol:
Bas je ta tema i prava firma im se pridruzuje u smeru smart satova.
Poredjenja radi, za omegin 8500 niko nije ni znao u kojoj je meri inhouse dok sama omega to nije objasnila:
From interview with Mr. Jean-Claude Monachon, OMEGA’s Vice President of Product Development:
In an admirable show of honesty, Mr. Monachon also cautioned us that although the calibre 8500/8501 are completely designed and developed within OMEGA Granges, it is dangerous to call the movement completely in-house manufactured. Without the help and assistant of Comadur, Nivarox, ETA and Frederick Piguet – all within the Swatch Group, the success of this calibre and the Deville Hour Vision model would not have been possible. The objective is to manufacture the complete movement and watch within OMEGA premises but at the moment, only assembly is done within the OMEGA compound.
Kapiram ja da u opstoj eroziji morala ljudima dodje sve jedno ko laze, koga hvataju u lazi a ko je iskren. Radim u ozbiljnoj firmi i kod nas je moralno neeticki da neko umanjuje tudje zasluge ili ih neosnovano prihvata, zato i uzivam da radim u takvom okruzenju i sigurno da bih vise voleo da radim u omegi gde prepoznaju doprinos ljudi po zasluzi nego u tagu gde umanjuju doprinos seika jer ih je sramota to da priznaju ali ne i da koriste njihovo tehnicko resenje.
Zao mi je sto sam nametao svoje shvatanje morala, to je uvek losa stvar na internetu i uvod u blesave rasprave. Ne bih se vise raspravljao o ovome jer je trosenje vremena kad se svede na poimanje sta je moralno a sta nije, valjda je to u svakome od nas drugacije i zavisi od sredine.
Moralnost!? O čemu vi?
Jel' neko iz Seika podigao tužbu protiv TAG-a? Ukrali su nešto od Seika!?
Koliko je firmi sposobno napraviti svoj mehanizam od 100% svojih dijelova,a da ne govorim o čitavom satu?
Svi imaju kooperante što je sasvim normalno ili za TAG to ne važi!?
Nisam siguran Hadži da li persiraš članu Wildboar ili se pod Vi obraćaš njemu i meni. Ako je ovo drugo u pitanju onda da utrošim još koji minut na odgovor.
Nisu ništa ukrali nego kupili, pa prećutali tu činjenicu i predstavili mehanizam 1887 kao 100% in-house dizajniran u okviru Tag Heuer-a (pogledati sliku). Kada se nešto nema ili ne može onda se kupuje a kada se nešto kupi i donekle izmeni ne može se reći- to je 100% naše. Pa kada je 100% njihovo što bespotrebno baciše pare na " Intellectual Property".
Prilog 108812
Na taj način se kupac dovodi u zabludu (bar oni koje ta tematika zaista interesuje a koji su u manjini), omalovažava se rad ljudi koji su zaista od nule dizajnirali, napravili i testirali mehanizam Seiko TC78, koji nisu ništa od nikoga kupili pa prepravljali nego utrošili veliku količini inžinjerskog rada, novca i znanja praveći nešto od nule i koje se nisu bavili obrnutim inžinjeringom ( kupi-rastavi-vidi kako funkcioniše-vidi šta možeš izmeniti Obrnuti inženjering - Wikipedia, slobodna enciklopedija - Википедија, слободна енциклопедија )
Pri tom omalovažavaju činjenicu da i sada kupuju neke "nebitne horološke delove" od Seika (omalovažavanje se sastoji u formulaciji -nebitni horološki delovi). Kada su tako nebitni delovi (prvi put čujem za takvu podelu) zašto ih sami ne proizvode.
Kupiše-prećutaše i rekoše neistinu-bejahu razotkriveni-dadoše nemušta objašnjenja- tako se može sumirati.
Što se tiče dobavljača, usputno sam citirao Jean-Christophe Babin-a. Postoje proizvođači satova koji su u stanju 100% sami napraviti mehanizam, nema ih mnogo. Kada je 1887 mehanizam u pitanju Tag Heuer očigledno nije jedan od njih.
Možemo mi ovako natezati kanap do sutra. Nije to meni problem ali potrebno je biti dokon i imati ogromnu količinu slobodnog vremena. Prvo nisam, drugog nemam.
Sve u svemu davno razotkrivena tema, besmisleno je o njoj i raspravljati.
Prilog 108813
Jel tema beše Apple pametni sat?
Kao sto rekoh, nema potrebe da se upustam u natezanje, nacin razmisljanja dovoljno govori o nama samima. Samo mi je drago da postoji wus gde ljudima nije bilo potrebno crtati sta znaci potez taga vec su clanovi tog foruma i izgurali na cistac celu pricu. Zato je zapad tu gde jeste a i balkan gde zasluzuje.
Valjda sam predugo na zapadu pa mi je razmisljanje drugacije, ne bolje, samo drugacije...
Sky,
Da ponovim pitanje: Dali je Seiko tužio TAG zbog krvi,znoja,utrošenih para...?
Drugo: navedi jednog proizvođača koji je u stanju napraviti 100% svoj mehanizam? Mooožda Seiko i Rolex.
Wildboar,
Na moju sreću nemam zapadni način razmišljanja,a sve ću uraditi da i moja djeca ne usvoje taj način.
Inače,Apple je baš lijep primjer časti i poštenja zapadne misli i filozofije: patentiranjem "pravougaonika sa zaobljenim ivicama" je sve rečeno i o firmi i o državi. Da spomenemo i razna tužakanja sa svima koji nešto znače u toj grani privrede.
Pobeda vuce ka Hadzijevoj ekipi..tako ;)deluje..na konopac
....:)
Vidi ovog zmaja.....kako kuva.....
Ne kuvam nego u saljivom tonu smatram da je Hadzi u pravu! Ako me vec vuces da napisem
Ako se ne varam, upravo sam ja i pokrenuo diskusiju o poreklu 1887 cal. na ovom forumu. Svi smo to lepo osmotrili, i doslo se do zakljucka da Tag nije poceo nuklearni rat, vec samo na neki nacin kopirao mehanizam. Amoralno, mozda. Odsjaj lose firme, ne mora da znaci. Nema pametnih samo na WUS-u i zapadu. A ako krenemo o nacinu razmisljanja na zapadu, tu cemo temu prepuniti porukama...Citat:
Wildboar kaže:
Epl prodao skoro milion satova prvog dana u SAD...
Report: Apple sold more than a million Apple Watches in the U.S. on Friday | Macworld
Sad dobih poruku da je jedan moj poznanik dao 16000 i kusur $ za onaj zlatni. Majko mila koje bacanje para...i jos ga ceka do avgusta. Boze me sacuvak gluposti
Bravo! Sad mu napiši da im je poklonio barem 14000$!
Ista premium cena kao za swiss satove i slicna marza. Svaka im cast da uspevaju da nadju kupce vec u prvoj seriji.
Ma ljudi, svako kupuje šta voli i šta mu se sviđa, stoga, ko voli nek izvoli. Nego, ja bih ovima iz Applea skinula kapu za to kako rade marketing i vode biznis. Njihov skoro svaki proizvod je ljudima postao kao sveti gral. Respect!
^+1 za sve napisano
Naravno da svako kupuje sta zeli ali ovo ce imati ogroman uticaj na industriju satova. Cak mi je prijatelj koji radi u zdravstvenoj osiguravajucoj kuci nabacio zanimljivu ideju- da ce osiguranja u jednom trenutku mozda davati olaksice ako nose smart sat koji moze da prati zdravstvene rezultate jer ce to doprinositi boljem zdravlju a samim.tim i smanjenim troskovima osiguranja. To bi vec bio dobar podsticaj da svako razmisli o smart satu. Dakle ima apple solidne poluge u buducnosti da siri trziste na nacine koje je tesko sad i predvideti.
Ma naravno da svako kupuje ono sto mu se svidja i naravno ono sto moze da priusti. Ali dati 16000 to je vec glupost. Mogao je obican da uzme ako vec hteo tako nesto
Ovo nije tačno.Citat:
Wildboar kaže:
Omega AT GMT košta oko 25000$(zlatno kućište i narukvica): 250gr, a od toga je barem 200gr zlata.
Jabuka ima nekih 36gr zlata- cijena je poznata.
I Milane,nije glupost dati te pare za ovo- to je čisti kretenluk.
Bice to polovno po ceni lomljenog zlata.
Zato rolex dssd ima 0 grama zlata a kosta kao 250gr. Zavisi od sata do sata kolika je marza.Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
Nije marza ista, mozda samo gledajuci cist materijal. Apple sklapa Kinez za 2 dolara dnevno, u Svajcarskoj to rade ljudi za nesto vecu platu
Wildboar,
Niko na svijetu ne naplaćuje zlato kao Apple. Al model košta 350$,a Au model sa debljom kopčom 17000$ !!! To je cijena Zenith Espada El Primero u komplet zlatu(Elite modeli su jeftiniji).
Jesi li uopšte vidio DSSD? Ako nisi,neka ti Zmaj pokaže šta je to.
Ma, mislim da ono na Apple je ustvari samo tanki zlatni lim... Ima tezine, dakako, ali nekako ne verujem da ima bas 15 hiljada dolara tezine. Svako kupuje sta voli, i sta moze, i neka ih, ali cena nema realno pokrice (osim kako bi se to reklo... hvalisanja)
Dobro Wildboar je bio ironican,donekle moze i tako da se gleda,ali onda ne samo za satove i gedzete vec i za sve ostalo u zivotu
@Milan
Naravno za sve, svako prodaje proizvod za koliko moze da ga proda. I svi bi voleli sto vece marze ali retko ko i uspe u tome. Pa kad mi za omegu ploprof nude mega popust u omeginom butiku, cemu li im onda sluzi rrp?
@Dalibor
Nije valjda dotle doslo da jedini nacin da se vidi i proba dssd u Srbiji je da se jure ljudi, zar nema distributer rolexa sa tim satom u ponudi? Ovde u ch je to daleko lakse, odes, probas, platis pa ako se ne svidi vratis. Kameron verzija ima prelep cifer ali i sve mane dssd-a zbog cega ga na kraju nisam uzeo. Al da kosta za celik, kosta i to po cenama koje mogu ovde da se nadju. Za rrp je tek suludo. Pricam o satovima sa papirima, verovatno u Srbiji "ispali iz kamiona" bez papira su daleko povoljniji.
I naravno da niko ne naplacuje zlato kao applie. Ali naplacivali bi svi isto tako kad bi mogli.
Koliko pricam sa ljudima ovde, svi ocekuju posledice ulaska apllea na trziste i manje tradicionalni proizvodjaci polako krecu aplle stopama. Prvo tag a sad victorinox i deluje mi da ce ovo imati vece posledice od kvarc revolucije.
Nakon procitanih 50 komentara,nisam mogao da ostanem imun,a i nije srpski cutati.
Prvo da se svi lepo i lagano vratite u srz ovog divnog foruma o satovima i ponavljam o SATOVIMA!
Kakav crni Apple i satovi,o cemu vi ovde pricate i to jos sa kolikom paznjom.Taj krs koji pokrece baterija,sa astronomskom cenom i jos vecim ljudskim mucenjem da se napravi isti,zasluzuje cisto par komentara i to u smislu informacije da takav gedzet postoji i da izmedju ostalog,pokazuje i vreme.Ako je vec tako,kupicu manji smartphone,zalepiti narukvicu za isti i nositi ga na ruci i to je gedzet-sat,otkrovenje i stavicu neku petocifrenu cenu,jak marketing i sad sam ja Bog?!Siguran sam da bi se takav "sat" kupovao,jer ljudi i njihova glupost ne poznaju granice.LE bi imao plemenite metale na sebi i po neki dragi kamen,pa opet cena sky high i tako dalje...Svidja mi se primena ovakvog uredjaja(ne iskuljucivo appleovog) u medicini i osiguranju,iskljucivo iz zdravstvenih razloga,nikako iz razloga merenja vremena.Toliko o tome.
Dakle,Tag je uzeo nacrte mehanizma od Seika,prepravio sta je prepravio i predstavio kao svoj.Uhvaceni su u lazi,pa se vade,klasika za sve krivce.Za njih je sramota to sto su uradili,pa su zbog toga i pokusali da sakriju svoje (zlo)delo.
GOLDMAN: The Apple Watch is going to be trouble for old-school watch makers
http://uk.businessinsider.com/the-ap...hs-2015-4?r=US
Jedan veliki naklon i svaka cast kolegama sa "Portal satova" za ovaj tekst:
http://www.portalsatova.com/2015/04/...e-apple-watch/
+1....procitao cim je nono to objavio i svaka mu dala za to!
