-
COSC / Grand Seiko standard / Glashutte hronometri
Po meni taj sertifikat je za one koji se bas ne razumeju mnogo u mehanicke satove a misle da imaju nesto posebno. Taj sertifikat je odavno zastareo i mnogo normalnih mehanizama je sposobno da bude i bolje od tog njihovog -4 +6 ali zasto da ne uzmu jos koji dinar. :( Nazalost, ali to je moje misljenje. Eto Speedmaster nije COSC ali sada je +-2sec na DVA dana dali ga nosio ili stajao bilo kako okrenut, Seiko Draganov bivsi:) SKX007 je +-3s na nekoliko dana, Omega Geneve je +-5,6 sek na dan. Po meni taj sertifikat je lepo imati ako kupujete vintage sat koji ima taj sertifikat, a danas jo po meni to beznacajno. Na primer svi Breitling satovi su COSC, hmmm a video sam mnoge koji su odstupali vise od dozvoljenog, siguran sam da je i kod Omege takav slucaj. Bolje bi proizvodjacima bilo da se skoncentisu da povecaju autonomiju na nekoliko nedelja a ne dana, npr sto Panerai radi, i da se servis odlozi na desetak godina a ne na par godina, sto Omega pokusava sa Co axial. Samo moje misljenje. Pozz
edit by Hadzi Dalibor:
Napravljen split teme:
Panerai Luminor PAM312...,link:http://www.svetsatova.com/forum/show...-mislite/page7
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
@nikola0406
Pa kada je zastario zašto ga 5% mehanizama ne prođe,a proizvođači su ih spremili za test(u Rolex-ovom slučaju test ne prođe ~35000 mehanizama godišnje)?
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
COSC nije samo -4 +6/s. To je deo istorije u švajcarskim satovima i kao takva treba da se poštuje, ne može se reći da je samo Omega i Breitling testira svoje mehanime već i Audemars Piguet, Girard-Perregaux, TAG Heuer, Ulysse Nardin, Ball, Vacheron Constantin, Oris, Patek Philippe, Zenith i još drugih proizvođača ali prođe njih 3%, zar mislite da ne bi odavno rekli ne više da su zastareli u svojim metodama???
Što je starija to je i verodostojnija, ne zastareva.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Idealno stanje (da bar):
Svaki sat koji kosta preko 2-3 tisuce eura trebao bi imati mehanizam koji bi trebao pojesti COSC za dorucak.Takoder trebao bi imati i inhouse mehanizam ili bar nekakvo svoje poboljsanje postojeceg,a ne naljepiti rotor...
U doba lasera,nanotehnologije,nezamislivih materijala i strojeva nama je COSC nesto posebno...ma super,dam 7 milja eura za Hour Vision Annual i dobijem COSC jer se nije htjelo ulagati u jos malo podesavanja i zagarantirati nekakav "Omega COSC".Cemu onda Co-Axial,Daniels ju je zamislio i kao odgovor quartz satovima u buducnosti.
Pogledajte kako Patek lijepo uvodi svoj PP pecat koji znaci -2+2 (po sjecanju,mozda je jos bolji) u tocnosti ali i garanciju u obradi.
Damasko ima silicij u novom mehanizmu za kojeg tvrdi da ima nevjerojatnu tocnost (i ja mu vjerujem) ali nudi COSC garanciju,no od njega ni ne ocekujem da ide protiv struje.
Ali giganti bi mogli malo napraviti pritisak i pokazati potrosacima sto je COSC zapravo-zastarjelo mjerilo koje danas moze vecina satova s lakocom zadovoljiti.Ali zasto kada su nas uvjerili da je COSC jako dobar i da mehanicki satovi ne moraju biti bas toliko tocni...
Da sumiram,COSC da ali primjeren vremenu i kvaliteti koja danas postoji,mozda prepoloviti na -2+3 pa da COSC doista predstavlja standard izvrsnosti (nazovimo ga COSC I).
A stari COSC mozda i ostaviti ali ga nazvati drugacije npr. COSC II pa da sve bude ko i sada ali da trziste bira koji bi proizvod kupili.Mislim da je ocito gdje bi Rolex,Omega,Breitling i ostali htjeli slati svoje satove na certifikaciju.Ovako ne moraju...Pogodite tko bi polozio odmah bez puno vike;da upravo onaj mali Damasko...
Samo moje misljenje,ne tvrdim da je tocno.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Kad smo se vec uhvatili COSC sertifikata, jel P.9000 u pam.312 ima taj sertifikat i da li paneraievi mehanizmi imaju COSC sertifikate.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Ne znam tocno,nisam ljubitelj Panerai-a,ali mislim da ne.Imaju neki svoj testing u tvornici pretpostavljam ali je losiji od COSC-a(nemojte se vrijedati ako sam pogrijesio).Ako je prosao COSC onda bi napisali chronometer ili neki vrag da se malo pohvale.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Citat:
sub kaže:
Kad smo se vec uhvatili COSC sertifikata, jel P.9000 u pam.312 ima taj sertifikat i da li paneraievi mehanizmi imaju COSC sertifikate.
Luminor Chrono Flyback
@jole777, verovatno im je značajan taj COSC sertifikat.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Mozda je,mozda nije.Moje misljenje nije bitno,312 nema COSC.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Citat:
jole777 kaže:
Mozda je,mozda nije.Moje misljenje nije bitno,312 nema COSC.
Luminor Marina Automatic
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Citat:
jole777 kaže:
A stari COSC mozda i ostaviti ali ga nazvati drugacije npr. COSC II pa da sve bude ko i sada ali da trziste bira koji bi proizvod kupili.Mislim da je ocito gdje bi Rolex,Omega,Breitling i ostali htjeli slati svoje satove na certifikaciju.Ovako ne moraju...Pogodite tko bi polozio odmah bez puno vike;da upravo onaj mali Damasko...
Samo moje misljenje,ne tvrdim da je tocno.
Pa da taj COSC se verovatno puno i placa. Tako da i to verovatno utice i podize cenu kostanja, a posebno prodajnu cenu. Mozda zato mnogi mali proizvodjaci i ne trce previse sa COSC-om. A veliki broj tih manjih proizvodjaca ima nize vrednosti nego sto to propisuje i zahteva COSC sertifikat. Ja imam vec gore pomenutog Damaska, i njegova odstupanja su 2s, a opet nema taj COSC. Tako da mislim da je @jole777 ipak ovde u pravu sa svojom konstatacijom!
A sto se tice konkretnog Panerai-a mislim da su i njemu odstupanja manja od onog sto propisuje COSC.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
COSC je lepo imati ali apsolutno nista ne znaci. Niti ti garantuje da ces dobiti to sto si platio, a svaki iole bolji casovnicar ce ti sat podesiti na te specifikacije. Mislim na iole bolji mehanicki sat, koji nema tehnicku manu. I sertifikat se radi za kalibar, znaci celu seriju predstavlja jedan kalibar, tj mehanizam, nadam se da neko ne misli da se svi mehanizmi koji se dobiju sa COSC testiraju pojedinacno.:)
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Nikola, koliko je meni poznato, apsolutno svaki mehanizam koji dobije COSC sertifikat mora da prodje testiranje, jer kako onda u suprotnom garantovati kupcu da je BAS NJEGOV sat COSC sertifikovan.
Pozdrav.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Mozda gresim ali mislim da nije tako, pa onda bi testirali na stotine hiljada mehanizama svake godine:( Nema ljutnje, mozda gresim ali sam negde procitao tako
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Upravo tako,svaki mehanizam ide tamo.
Ono sto sam ja htio reci da ako imate garanciju proizvodaca npr. vec postojeci Patek seal ili nepostojeci "Omega COSC" i "Damasko COSC" i da su npr -2+3 to znaci da lijepo saljete nazad njima sat kad izade iz zadanih vrijednosti a oni ce se sigurno potruditi da imaju sto manje povrata sto znaci da ce raditi mehanizme sa jos manjom tolerancijom.I eto odmah velikog skoka u mehanickim satovima jer bi se sredstva ulagala tamo di treba a to je u mehaniku a ne u reklamu...
Naravno da ce nam svaki urar danas regulirati mehanizam bolje od COSC-a,ali to ne znaci da vec za dva tjedna nece promjeniti rad.Naravno da CO-axial i Damasko i ostali rade i bolje od toga,ali zamislite situaciju da garantiraju svoj interni cosc,wow.
Tako bi imali garanciju da je mehanizam dovoljno dobar da ostaje 2 godine u garanciji od -2+3.Ako ne proizvodac bi uzeo na testiranje i provjeru zasto nije ostao tocan i u slijedecoj generaciji napravio jos bolji mehanizam.I za par godina imamo mehanicke satove koji bi mogli parirati slabijem quartzu.
I onda bi se ja osobno osjecao dobro kad placam velike pare za mehanicki sat jer znam da su proizvodaci krvavo radili i istrazivali i ulagali da bi on postigao takvu stabilnost i pouzdanost.Ovako znam da ih boli jedna stvar za mene kao potrosaca ,ali im je jako bitno da li neka zvijezda nosi njihov sat i da li sponzoriraju posjeceniji turnir i izlaze u poznatim casopisima jer ce ih ionako u Aziji ili Usa prodati.
Panerai 312 sa p9000 nema COSC vec neku svoju CTMP tvornicku toleranciju,koliko sam mogao shvatiti -6+8.Znaci malo slobodnije od COSC-a ali testiranje je unutar kucista (bar mislim da je,nisam nasao sluzbeno) sto je plus.I naravno da sat radi tocnije od toga bar bi trebao ali bitno je da NE MORA.
Evo slika vlasnicke knjizice:
http://lh5.ggpht.com/_23l0Gl81vW0/St...%20%288%29.JPG
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Citat:
sub kaže:
Kad smo se vec uhvatili COSC sertifikata, jel P.9000 u pam.312 ima taj sertifikat i da li paneraievi mehanizmi imaju COSC sertifikate.
Uprkos određenom broju linkova koji su postavljeni ka Panerai modelima koji imaju cosc treba reći da Pam 312 kao i p.9000 kalibar NEMAJU cosc sertifikat već se radi unutrašnja kontrola mehanizma po Panerai CTMP standardu. Upravo onako kako je jole777 napisao.
Inače, cosc kao standard u današnje vreme jeste prevaziđen i dozvoljene tolerancije bi trebale biti niže za koju sekundu.
Pozdrav
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Ocigledno je da sam pogresio, svaki se mehanizam testira izgleda. Izvinjavam se. Mada ostajem pri misljenju da je zastareo. Pozz
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Nije zastareo a shvatices zasto kada primetis za par meseci da ti Omega odstupa od +2 s
Nijedan casovnicar na svetu nece moci da ti je namesti da konstantno bude na +2 sec. od servisa do servisa to ti ja garantujem i potpisujem,mada to svi znaju...
Mozda je to jos jedna car mehanickih satova,jos jedna zanimacija,pracenje odstupanja :D
Salu na stranu,ne mislim da je zastareo bas zbog toga sto stare vrednosti treba cuvati jer zivimo u vremenu u kome kvalitet gubi bitku u odnosu na kvantitet,drugim recima stvari se prave da se kvare,servisiraju cesce i menjaju jos cesce...
Pozdrav.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Bojim se da je Marko delimicno u pravu. Hiper produkcija u proizvodnji svajcarskih satova, mislim da sa sobom ponekad nosi i dozu "aljkavosti", sto se vrlo cesto odrazava na tacnost, koja je kod vecine izvan okvira COSC-a. Tako da COSC ipak treba da postoji. Sa druge strane, svaka cast onim proizvodjacima koji su ispod okvira COSC-a, oni su ocigledno resili da gadjaju onaj deo trzista kome je vazniji kvalitet i tacnost sata, nego "svemuguci" marketing, o kome je meni je @jole777 pisao.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Evo na primer moja Omega u toku dana dobije oko 2sec a u toku noci izgubi 2 sec i desi se da za mesec dana zuri 5 sec,i tako od kada sam je kupio,i kada se to izracuna tacna je u 1/4 sekunde dnevno,a iskren da budem i da zuri 10-15 sec dnevno kao moj stari pouzdani roamer ne bi mi smetalo ni malo.Ko voli mehanicke satove par sekundi manje vise dnevno ni u ludilu ne treba da mu predstavljaju problem.1000x je bitnije da sat radi pouzdano,da se ne kvari i da odoleva zubu vremena na sto bolji nacin.Kakav C.O.S.C kakvi bakraci,jos jedna stvar koja sluzi da se uzmu pare.Konstrukcija sata,materijali,proizvodni proces,tradicija,to su vazne stvari a ne glupavi sertifikati koji su bili isti i pre 35 godina,i samim tim odavno prevazidjeni.Po meni da bi sat u danasnje vreme imao chronometer sertifikat morao bi da bude u rangu -1+2sec dnevno, a najkvalitetniji mehanizmi to mogu bez problema da postignu.
-
Re: Cosc;Grand Seiko standard;Glashutte hronometri
:mad:
Napisao mali referat na ovu temu, pukne server i sve ode u puf. :banghead:
Sad sam izgubio volju ponovo da filozofiram i žvrljam, pa ću samo malo da podbodem. :D
Pitam se, pitam zašto jedan Seiko više nema cosc satove i zašto pojedini proizvođači odustaju ili su odavno "odustali" od cosc-a i stvaraju svoje interne sertifikate i standarde kod kojih su tolerancije daleko bolje nego kod cosc-a? ;)
-
Re: Cosc;Grand Seiko standard;Glashutte hronometri
Pa glupo je da jedan za SKX 007 koji kosta 200 dolara naplate jos 200e za COSC a da nista ne promene na mehanizmu:) Salim se, ma meni je to glupost, ali i kao sto je drugima glupost dati par hiljada za sat koji nema COSC. JBG kao sto je David Coultard rekao 2006 u Monaku, Misljenje je kao dup. , svako ga ima:) tj. svako ima svoje, ja bih dodao:)
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Prvo da vas pitam:jel' stvarno mislite da je lako napraviti mehanizam koji će proći ovakav test?
Ako mislite,onda se grdno varate!
A i kada ga napravite treba ga pošteno sklopiti i regulisati! Baja iz COSC-a kaže da za test uopšte nije bitno kakva je vrsta mehanizma(manuelni,automatik,turbillion,co-axial) nego kakva je završna obrada i posebno kako je nauljen!!!
Drugo:COSC ne daje pohvale za prolaz na testu - to je bilo prije 1973.god. i zbog toga je i nastao COSC kakav poznajemo danas!
Treće:niko ne prisiljava da se test radi - to je slobodna volja proizvođača!
Četvrto:COSC je standard ISO 3159 i poštuje ga kompletna Švicarska.
Peto:test ne govori da li je mehanizam dobar ili nije,nego samo da li je prošao test ili nije(mada,loš mehanizam ga sigurno neće proći)!
Šesto:Grand Seiko ima manje tolerancije pa ipak nije uticao na COSC tako da čisto sumnjam da će se nešto promijeniti u skorije vrijeme!
Još jedna stvar što se tiče GS-a:9S85 regulišu od -1 do +8s/d,a to je mehanizam koji radi na 36000 vph! Mislim da je stvarno neozbiljno porediti taj i 7S26 u SKX007!
Elem,kada sam kupovao Seatime nije mi bilo važno što je COSC nego to što sam siguran da je u njemu najbolja 2824-2 koju ETA pravi,a tako sam razmišljao i o ML Miros HEQ!
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Ali bilo bi lijepo da nastane prava renesansa i pocnu se ozbiljno traziti rjesenja za mehanizme bez ulja,svaki proizvodac nesto svoje novo da doda.Materijali koji bi bili nepotrosivi i stabilni na vanjske utjecaje.Sve pristupacno (ili bar spod npr 5k eura).Lijepo je sanjati :yes4:
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Tako nesto planira UN cini mi se da sam negde procitao-vecni mehanizam,nema potrebe za servisom,ili teza ka tome... U pricipu sat bi bio hermeticki zatvoren bez dihtunga i gumica i to je to ukratko ali ne verujem da cemo tako nesto videti u skorijoj buducnosti a po meni nije nemoguce nego je globalnoj industriji neisplativo i to je kraj price... Pa zamislite auto koji se ne kvari...
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Citat:
jole777 kaže:
Ali bilo bi lijepo da nastane prava renesansa i pocnu se ozbiljno traziti rjesenja za mehanizme bez ulja,svaki proizvodac nesto svoje novo da doda.Materijali koji bi bili nepotrosivi i stabilni na vanjske utjecaje.Sve pristupacno (ili bar spod npr 5k eura).Lijepo je sanjati :yes4:
Verujem da bi to bilo i moguce, ali bi onda firme same sebi uskratile dobar deo zarade ;).
Ovo moze da se prenese i na druge oblasti - npr. tastature su ranije bile "klik" i trajale su i vise od 10 godina. Danasnje tastature su pravljene (programirane :)) da prestanu da rade nakon godinu dana. Jednostavno (i nazalost) danas vlada totalno suprotna poslovna logika. Ne znam koliko se ovo prenosi i na casovnicarstvo...
-
1 Priloženi(h) fajl(ova)
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Kupi Seiko od,100,500,1000,10000,100000 evra i svaki ce trajati barem pola tvog zivota,kupi Omegu i svaka ce trajati ceo tvoj zivot,kupi Patek i trajace ceo zivot tvog cukununuka,ali nikad ne kupuj sat koji ce samo trajati,kupuj sat koji ce trajno mamiti osmeh na tvom licu kada god ga pogledas,kupi sat koji je za tebe savrsenstvo,ne za 1000000 drugih ljudi vec samo za tebe.Na primer i ako sam do sada imao 10tak satova,od toga neki su bili i jesu veoma vredni,ne prevazidjen mi je caletov seiko 5 koji mi je bio nesto najlepse od satova koje sam ikada video kada sam bio klinac od 5-6 godina, plava pozadina,zlatni markeri za sate i zlatne kazaljke koje glatko klize po brojcaniku,dok nisam nista znao o satovima to mi je bilo savrsenstvo.J***m ti sat za koji da bi mi se svideo mora da bude rodinovan,inhouse mehanizam,sa plavim srafovima i safirnim poklopcem kucista i zenevskim krugovima i da na njemu pise IWC,AP,Rolex..Kada budem nasao sat kod koga se kada pogledam u njega budem osecao kao kad sam bio klinac od 6 godina,onda cu rasprodati sve satove i uzeti samo njega i nista vise dok god bude trajao ili dok ja budem trajao.Eto to je za mene bitno kod sata i nista vise.Za sada je Omega seamaster aqua tera anual calendar najbliza tome,jednostavno to je to.
Prilog 3893
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Definitivno je i moj favorit ali u SS izvedbi!
-
Re: Cosc;Grand Seiko standard;Glashutte hronometri
@Nikle - sasvim se slazem sa tobom. Omega AT koju imam je prakticno postala bas to... Neverovatno kako je lako istisnula sve ostale satove koje imam i prema kojima ipak nisam ravnodusan :). A inace ako ce ga neki sat zameniti - bice to najpre bas neka od novih Omega AT!
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
Prvo da vas pitam:jel' stvarno mislite da je lako napraviti mehanizam koji će proći ovakav test?
Ako mislite,onda se grdno varate!
A i kada ga napravite treba ga pošteno sklopiti i regulisati! Baja iz COSC-a kaže da za test uopšte nije bitno kakva je vrsta mehanizma(manuelni,automatik,turbillion,co-axial) nego kakva je završna obrada i posebno kako je nauljen!!!
Drugo:COSC ne daje pohvale za prolaz na testu - to je bilo prije 1973.god. i zbog toga je i nastao COSC kakav poznajemo danas!
Treće:niko ne prisiljava da se test radi - to je slobodna volja proizvođača!
Četvrto:COSC je standard ISO 3159 i poštuje ga kompletna Švicarska.
Peto:test ne govori da li je mehanizam dobar ili nije,nego samo da li je prošao test ili nije(mada,loš mehanizam ga sigurno neće proći)!
Šesto:Grand Seiko ima manje tolerancije pa ipak nije uticao na COSC tako da čisto sumnjam da će se nešto promijeniti u skorije vrijeme!
Još jedna stvar što se tiče GS-a:9S85 regulišu od -1 do +8s/d,a to je mehanizam koji radi na 36000 vph! Mislim da je stvarno neozbiljno porediti taj i 7S26 u SKX007!
Elem,kada sam kupovao Seatime nije mi bilo važno što je COSC nego to što sam siguran da je u njemu najbolja 2824-2 koju ETA pravi,a tako sam razmišljao i o ML Miros HEQ!
Apsolutno se slazem sa Daliborom!
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
@Nikle - svaka cast na postu. Pogodio si pravu srz onoga sto vecina nas trazi u satu. Nesto da te ostavi bez daha pa makar kostao 5RSD.
-
Re: Cosc;Grand Seiko standard;Glashutte hronometri
@nikle
Nikada nisam mogao da razumem ljude koje kupe, naruče sat koji je izvikan o njegovoj dobroti. Imao sam lični primer sa mojim satovima sa 7S26 mehanizmom, ejj bre pa oni su mi stajali na ruci jer se nisam suviše kretao. Odem do časovničara kaže da je sve u redu.
Opet naglašavam, nisu nimalo ludi ljudi vrhunskih vodećih brendova sa COSC sertifikatima.
@dalibore, svaka čast!
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
@Nikle
:congrats::congrats::congrats:
-
Re: Cosc;Grand Seiko standard;Glashutte hronometri
Citat:
ANGEL II kaže:
@nikle
Nikada nisam mogao da razumem ljude koje kupe, naruče sat koji je izvikan o njegovoj dobroti. Imao sam lični primer sa mojim satovima sa 7S26 mehanizmom, ejj bre pa oni su mi stajali na ruci jer se nisam suviše kretao. Odem do časovničara kaže da je sve u redu.
Opet naglašavam, nisu nimalo ludi ljudi vrhunskih vodećih brendova sa COSC sertifikatima.
@dalibore, svaka čast!
Mmmm da. A ko nema para da kupi sat sa COSC sertifikatom, sta on da radi. Pa mislim da je osnovni nacin kupovine od kad napunis 11 godina da od drugih cujes sta je dobro pa to kupis, a ne kupujes ono sto ti se svidi na prvi pogled kod kineza na pijaci. Valjda se vodis tudjim iskustvima. Mislim ne razumem tu tvoju recenicu. Ako je nesto dobro i to tvrdi na hiljade kupaca, pa onda je dobro. Ne razumem.
-
Re: Cosc;Grand Seiko standard;Glashutte hronometri
Ovako,ako volis satove i godinama citas o mehanizmima,kucistima,istoriji,proizvodnom procesu,patentima,izdrzljivosti,gledas slike,probas satove,stvoris neki svoj ukus baziran na svemu sto znas,tesko da ces kupiti kineza od 100 kinti.Jednostavno sve mora da se poklopi u samo jednom satu da bi bio uz tebe dok si ziv.Oko 95% ljudi imaju neki sat ne zato sto je to njima najlepsi i nabolji sat vec zbog marketinga i misljenja drugih ljudi,i vecina ljudi kada kupuje vredan sat gleda da uzme firmu koja posle moze da se proda a da se ne izgubi previse,jednostavno reklama cini cuda.Evo na primer kod tebe sam primetio Nikola da je Geneva od prilike sat tvog zivota,i iz tvojih postova se vidi da si emotivno vezan za nju,da si nasao sve sto ti treba u tom satu,iako imas neuporedivo skuplji speedmaster imam utisak da Geneva i dalje drzi pocasno mesto u tvom srcu.Ima ljudi koji skupljaju satove i gledaju da svaki njihov sat ispunjava odredjene kriterijume.Ja pricam za ljude poput mene koji vole i postuju i razumeju satove i zele samo jedan jedini sat koji ce im biti verni pratilac kroz decenije koje dolaze,da taj sat mora da se bira srcem,a ko je nasao takav sat zna o cemu pricam.Jeste u pravu si za nacin kupovine stvari koje su ti potrebne u svakodnevnom zivotu,ali stvari koje prijaju tvojoj dusi i cine te srecnim nikada ne kupujes na osnovu tudjih misljenja ma koliko godina imao,kada nadjes takvu stvar to niko ne treba da ti kaze to jednostavno znas.
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Ne, ti si potpuno u pravu, nego sam ja citirao recenicu ANGELAII. Nije mi jasno zasto ne kupiti nesto sto stotine hiljda kaze da je extra sat za pare koje dajes, a pritom ti se i jako svidja. To ne razumem. Sta treba da kupim, nesto sto niko nikad nije kupio da bih rekao da ga samo ja imam, mmmm nista mi to apsolutno ne znaci. Ja volim tradiciju i dugotrajnost. Da sam takav, koji kupuje sta dugi, tj vecina misli da je extra sat, pa mesto Omege bih imao Rolex. Naravno. Nikad.
-
Re: COSC / Grand Seiko standard / Glashutte hronometri
Opet polako skrećete u off topic, pokušajte da se držite priče o sertifikatima.
Citat:
Angel II kaže:
Nikada nisam mogao da razumem ljude koje kupe, naruče sat koji je izvikan o njegovoj dobroti. Imao sam lični primer sa mojim satovima sa 7S26 mehanizmom, ejj bre pa oni su mi stajali na ruci jer se nisam suviše kretao. Odem do časovničara kaže da je sve u redu.
Stao automatik jer je osoba koja ga nosi bila neaktivna. Interesantno...
Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
Prvo da vas pitam:jel' stvarno mislite da je lako napraviti mehanizam koji će proći ovakav test?
Ako mislite,onda se grdno varate!
Iskreno? Mislim da jeste. Barem danas, pa čak i u dobu hiperprodukcije kako neko napisa, daleko je lakše napraviti kvalitetan mehanizam koji može postići vrhunske ili barem cosc specifikacije nego li što je to bilo pre 40-ak godina kada je cosc predstavljen i uveden u priču. Savremene mašine, savremeni materijali, bolji tehnološko/tehnički procesi, kvalitetnija ulja, bolja kontrola kvaliteta, sve to povlači sa sobom i daleko bolju i kvalitetniju izradu mehanizama. U stvari, mislim da se takav mehanizam sa priličnom lakoćom može napraviti i da se pravi već proteklih 20 godina, a možda i duže.
Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
A i kada ga napravite treba ga pošteno sklopiti i regulisati! Baja iz COSC-a kaže da za test uopšte nije bitno kakva je vrsta mehanizma(manuelni,automatik,turbillion,co-axial) nego kakva je završna obrada i posebno kako je nauljen!!!
Pa dobro, pričamo o mehanizmima uopšteno. Ne moramo da radimo neku klasifikaciju i podelu jer nije ni bitna. Suština je sam cosc i njegove tolerancije. Kažeš da je bitna završna obrada i kako je mehanizam nauljan, kao i način na koji je sklopljen i regulisan... pa jeste sve to bitno, slažem se, ali to su poslovi koje ne radi školarac koji je tek izašao iz klupe već gomila programiranih i izuzetno preciznih mašina i dobro obučeni časovničari/radnici kojima je kroz ruke prošlo na hiljade i hiljade mehanizama, u najmanju ruku. Dakle, svi osnovni preduslovi postoje a mehanizam koji danas ne prođe test, sutra će se rastaviti, ponovo sklopiti a zatim će ga proći gotovo sigurno bez problema.
Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
Četvrto:COSC je standard ISO 3159 i poštuje ga kompletna Švicarska.
Da, ali standard iz 1973. godine i tu je problem na koji pojedini članovi pokušavaju da ukažu. Kao takav, on je zastareo, prevaziđen i pritom uopšte nije bitno da li ga poštuje ceo svet, Švajcarska ili samo Mika iz komšiluka.
Niko ne kaže da cosc treba ukinuti ili da treba uvesti novi standard već da je potrebno prilagoditi postojeći standard današnjem vremenu, odnosno tolerancije koje su postavljene pre gotovo 40 godina se moraju menjati a moraju se menjati zato što uslovi za to odavno postoje. Jednostavno, nešto što je predstavljalo vrhunsko dostignuće ili pokazatelj kvaliteta pre 40 godina ne mora to nužno da bude i danas.
Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
Peto:test ne govori da li je mehanizam dobar ili nije,nego samo da li je prošao test ili nije(mada,loš mehanizam ga sigurno neće proći)!
Pa valjda jedno podrazumeva drugo a sam si rekao da nije lako napraviti mehanizam koji može da zadovolji ove standarde i da je bitna obrada kao i nauljanost što samo po sebi znači da mehanizam mora da zadovolji određeni kvalitet, zar ne? I šta bi trebalo da znači to da je mehanizam prošao test? Test čega? I čega to predstavlja pokazatelj?
Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
Šesto:Grand Seiko ima manje tolerancije pa ipak nije uticao na COSC tako da čisto sumnjam da će se nešto promijeniti u skorije vrijeme!
Još jedna stvar što se tiče GS-a:9S85 regulišu od -1 do +8s/d,a to je mehanizam koji radi na 36000 vph! Mislim da je stvarno neozbiljno porediti taj i 7S26 u SKX007!
Što je prilično žalosno i meni dodatno pokazuje koliko je cosc neozbiljna institucija jer smatra da je postavila standard kojem ceo svet treba da se prikloni, da ne kažem pokloni, a u suštini nije tako. Grand Seiko odnosno Seiko ima interni sertifikat za koji mehanizam treba da ispuni rigoroznije uslove kako bi bio u mogućnosti da ga dobije a ako je Seiko 70-ih godina mogao da napravi mehanizam koji je imao bolje specifikacije nego li što to današnji cosc predviđa, ne razumem zašto je problem postaviti nove niže vrednosti kod cosc-a kada je i više nego očigledno da su mehanizmi odavno prevazišli -4/+6 s standard i da mogu bolje od toga.
Zamislite šta bi tek bilo da se Spring Drive zvanično prizna kao mehanički mehanizam a realno, Spring Drive jeste sledeća logična evolucija mehaničkih mehanizama?! Ili još gore, šta bi bilo kada bi Seiko svoje sertifikate uveo za mid-range satove koje ima u ponudi? COSC bi ovakav kakav jeste trenutno izgubio svaki smisao jer ne bi mogao da parira Japancima.
A evo šta Rolex kaže po pitanju cosc-a...
Citat:
Rolex kaže:
"We don’t use COSC to tell us how good our movements are," said a source deep inside the Wilsdorf Rolex foundation. "We test them ourselves. All we want is the chronometer certification, it’s only for marketing."
Lično, cosc mi ne znači apsolutno ništa jer mi to ne predstavlja dokaz kvaliteta mehanizma/proizvođača niti mi odstupanja od +/- 15 sekundi po danu zadaju glavobolju jer da je tako kupio bih sat sa kvarcnim mehanizmom, ali ako bih sada izdvajao novac za sat koji ima neki sertifikat o preciznosti ili kvalitetu voleo bih da taj sertifikat zadovoljava današnje standarde a ne standarde koji su napisani pre xy godina.
Ma na kraju krajeva, ovo je još jedna od onih "Rolex vs. ostali" priča u kojoj jedni misle 'vako, drugi misle 'nako (:laugh: logično) i u kojoj postoje dva tabora zakletih neprijatelja. :)
Pozdrav
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
-
Re: Panerai luminor pam 312, imam nameru da ga kupim.Sta mislite ?
Dragon,potpuno se slazem s tobom.
COSC jednostavno treba prilagoditi vremenu i uciniti ga standardom kojem trebaju teziti proizvodaci i koji bi nesto znacio musterijama koji placaju visoke/najvise cijene za mehanicki sat.
-
Re: Cosc;Grand Seiko standard;Glashutte hronometri
Rečenicu iz mog posta je neko koji se nije potpisao obrisao, to nije fer i nemoj te više to radidi bez potpisa i razloga, budite učtivi jer ispada da sam pisao nešto što nisam.
@nikle, ispalo je da se tebi obraćam mojim rečenicama gde sam samo na kraju donosio neki moj zaključak kao i svi ovih dana na forumu.
Citat:
Nikle kaže:
Ovako,ako volis satove i godinama citas o mehanizmima,kucistima,istoriji,proizvodnom procesu,patentima,izdrzljivosti,gledas slike,probas satove,stvoris neki svoj ukus baziran na svemu sto znas,tesko da ces kupiti kineza od 100 kinti.Jednostavno sve mora da se poklopi u samo jednom satu da bi bio uz tebe dok si ziv.Oko 95% ljudi imaju neki sat ne zato sto je to njima najlepsi i nabolji sat vec zbog marketinga i misljenja drugih ljudi,i vecina ljudi kada kupuje vredan sat gleda da uzme firmu koja posle moze da se proda a da se ne izgubi previse,jednostavno reklama cini cuda.Evo na primer kod tebe sam primetio
Satove gledam, imam nekih petnaestak godina, predstavljaju moju ljubav, inspiraciju, donekle hobi u stvari opsesija! :D
Počeo sam sa nekim kvarcnim hronografom i digitalnim displejom, ne sećam se marke sata ali je bio prelep. Seiko, Citizen i brdo švajcaraca sam imao i svi su mi u srcu, neko više, neko manje ali su tu.
Citat:
nikola0406 kaže:
Mmmm da. A ko nema para da kupi sat sa COSC sertifikatom, sta on da radi. Pa mislim da je osnovni nacin kupovine od kad napunis 11 godina da od drugih cujes sta je dobro pa to kupis, a ne kupujes ono sto ti se svidi na prvi pogled kod kineza na pijaci. Valjda se vodis tudjim iskustvima. Mislim ne razumem tu tvoju recenicu. Ako je nesto dobro i to tvrdi na hiljade kupaca, pa onda je dobro. Ne razumem.
Dakle ovde se radi o parama? COSC je po meni značajan u švajcarskim satovima jer predstavlja i njihovu istoriju.
Recite mi samo kako se nisu setili brendovi Audemars Piguet, Girard-Perregaux, TAG Heuer, Ulysse Nardin, Ball, Vacheron Constantin, Oris, Patek Philippe, Zenith, Rolex, Omega i svi drugi koji nisu nabrojani za ovo što vi govorite. Nemojte mi samo reći da je samo zbog nekih $200?
Nikola koliko si puta video sat i nakraju odustao od istog jer nije popularan na forumima?