-
Koji vintage kupiti
-
Re: Koji vintage kupiti
Uh što bih voleo sad da ti Milan Milanović objasni zašto ne Nivadu :D ali onako, kao meni
sent from my Gant fashionphone
-
Re: Koji vintage kupiti
Za početak i to je nešto, da nivada silazi na niže razine i prepušta mjesto drugima. Valjda će biti još komentara na ovoj temi.
Poslano sa mog SM-J710F koristeći Tapatalk
-
Re: Koji vintage kupiti
Ja bih samo rekao da su satovi na 3. i 5. fotografiji ženski modeli i biće ti verovatno mali na zglobu ukoliko ih kupuješ za sebe. Takođe, pogledaj koji je mehanizam u polednjem satu jer mislim da su u te modele ugrađivali mehanizme iz ženskih satova a to znači vrlo male mehanizme i kada otvoriš sat imaš ogroman prazan prostor. Ne kažem da ti mehanizmi ne traju decenijama ali naspram ostalih mehanizama koji se mogu naći u starovremenskim satovima, ja bi ih izbegao.
-
Re: Koji vintage kupiti
Slika 5. jeste ženski sat, ostali ne bi trebali biti. Kupovao bih satove u "paru" muški i ženski; koliko to bude moguće. Neću bježati ni od kombinacije različitih brendova. Otprilike znam da su corteberti i doxe sasvim pristojne mašine; helvetije su su također "zvijeri"; nivada prilično ispod navedenih, glashite bi trebao biti pristojan proizvod.
Ne mogu najbolje prosuditi o kvaliteti ovih satova, pogotovo njihovih mehanizama. Zato bih zamolio komentare, da ne napravim loš izbor. Svaka informacija je dobra, makar i loša bila, zar ne?
Poslano sa mog SM-J710F koristeći Tapatalk
-
Re: Koji vintage kupiti
Što se tiče mehanizama, imaj u vidu da su to sve polovni satovi i da će najbolji sud o njima dati časovničar. Ako gledamo satove sa slika, zaista se može čuti da su se Nivadini satovi nešto češće kvarili. Kod nas je izbor satova ovog proizvođača bio ograničen i ne onakav kao u inostranstvu, pa je zaista možda bolje da ih zaobiđeš. Mislim da je situacija sa delovima nešto bolja kod ovih švajcaraca sa slike, budući da su bili popularni i da se delovi mogu naći nešto lakše nego kada govorimo o manje zastupljenim brendovima. Ako te zanimaju i ostali brendovi, razmotri i Roamer ili Certinu.
-
Re: Koji vintage kupiti
Generalno kod kupovine starovremenskih satova ako možeš kupi sat sa čeličnim kućištem ako ne kupi sat sa maksimalno očuvanom pozlatom ili hromom. Mehanizmi u tim satovima su uglavnom Ete, Unitasi, AS i slično. Trebalo bi sada ići od slučaja do slučaja, otvoriti satove, pa gledati šta je unutra.
Nivada pre 30 ili 40 godina i današnja Nivada nemaju ništa zajedničko. Nivada je u prošlosti imala fantastičnih satova. Ako nađeš starovremensku očuvanu Nivadu, u čeličnom kućištu kupi je slobodno.
Što se tiče treće fotke taj sat je 100% ženski model. Pogledaj proporcije kućišta, pogledaj koliko je kućište malo naspram kaiša i koliko je velika krunica naspram kućišta. To je ženski model i sigurno je ispod 35 mm. Ja bih rekao 33 mm. Isto važi i za Tissot na 5. fotografiji. Ne kažem da su to loši satovi ( mada je na Tissot-u već otpala pozlata sa krunice) samo da te ne iznenadi veličina ukoliko ih kupuješ za sebe.
-
Re: Koji vintage kupiti
Sad čovjek i nema neki veliki izbor vintage. Čovjek kod kojeg bih kupio satove je sahačija, čini mi se. Ja nemam potrebno znanje da bih mogao biti objektivan. Eto, pomislio sam da bi forumaši mogli biti najobjektivniji jer nemaju nikakvog interesa u konkretnoj stvari, osim ljubavi i znanja o satovima, što je po meni najvažnije.
Poslano sa mog SM-J710F koristeći Tapatalk
-
Re: Koji vintage kupiti
Po mojoj procjeni satovi su sa kraja 70-tih i početka ili polovine 80-tih godina (doxa i nivada, vjerojatno i tissoti), cortebert ne znam kojih je godina. Ovaj DDR-ovac je iz 80-tih. Pretpostavljam da je i helvetia sa početka 80-tih.
Nivada sa slike je muški sat, ženski sat je navodno nov u kutiji (nemam sliku). Jedna doxa jeste ženska u kutiji, valjda je očuvana prilično.
Vjerojatno ću otići u drugi grad da vidim uživo te satove.
Sklon sam mišljenju da su mehanizmi satova u pet deka, ako nisu izraubovani, a izgleda da nisu (tissoti su mi šuhveli, ali pogledao bih još šta kod čovjeka ima).
Čiji mehanizmi su bili u certinama, može šta ispasti?
Poslano sa mog SM-J710F koristeći Tapatalk
-
Re: Koji vintage kupiti
Za certinu pogledaj sledeći link: Home - EN - VintageCERTINAs
Kada se otvori, idi na MOVEMENTS i odaberi vrstu mehanizama koja te zanima (automatski, obični navijači, hronografi, kvarcni), pa će ti se pojaviti slike sa opisom i najopštijim podacima o mehanizmu.
-
Re: Koji vintage kupiti
Od ovdje ponuđenog ja bih Cortebert ili Glashutte i to je to.
-
Re: Koji vintage kupiti
-
Re: Koji vintage kupiti
Sutra ću pogledati satove uživo. Prednost će dobiti satovi u najboljoj fizičkoj kondiciji, koji bude bolje izgledao i bude bolje očuvan taj će pronaći put do novog vlasnika; pa makar to bila i ne tako hvaljena Nivada.
Poslano sa mog SM-J710F koristeći Tapatalk
-
Re: Koji vintage kupiti
Da li si možda uzeo u obzir kupovinu novog sata starovremenskog izgleda? Ima npr. Orient lepih satova a dosta su povoljni. Recimo Bambino. Čak i polovnog da kupiš opet imaš odličan sat.
To kažem zato što dok kupiš neki od navedenih satova iz prve poruke, pa platiš servis, kaiš, možda poliranje stakla, platio si više od pola novog Bambina koji je bolji od svih navedenih satova.
-
Re: Koji vintage kupiti
Bolan, kakav Bambino kakvi bakrači, i zbog ovih "penzionera" moram voziti dva sata. Sad, postoji kupovina putem interneta i dostavljanje ja ovako ja onako. Nekako mi dok ne vidim uživo nema prave impresije.
Nanišanio sam sakupiti društvo penzionera satova, da ih onako pomalo izvodim u šetnju; kao ovi pravi penzioneri što igraju šaha u parku ;)
Poslano sa mog SM-J710F koristeći Tapatalk
-
Re: Koji vintage kupiti
-
Re: Koji vintage kupiti
-
Re: Koji vintage kupiti
Kako je u drugoj temi koja se naslovom nimalo ne tice sirokog dijapazona vintage satova zapoceta dilema koja i mene vec neko vreme muci, mislim da bi ovde bilo prigodno postaviti pitanje.
Mozda uveliko gresim, ali cini mi se da ponuda vintage stove na nasem trzistu u neku ruku zanimljivija i bolja od ebaya, ili da ne spominjem chrono24, gde ni satove u najuzasnijem fizickom stanju ne mozete naci za ispod nekoliko stotina evra, dok se po KP vecina mota u cenovnom rangu 30-50E, pa do max 200E. Pretpostavljam da je satna zaostavstina siromasne drzave dosta skromnija po kvalitetu od nekih drugih zemalja, pa mi logika govori da su ti satovi uglavnom neki rudimentarni primerci, ne bas slavne horoloske vrednosti. A mozda i gresim? Da li moze medju takvim satovima da se nadju modeli od zaista istinskog kvaliteta i kako isti prepoznati?
Druga dilema koju imam tice se “isplativnosti” ulaganja u takve satove. Ako recimo neki sat kosta 50E, pa se u njega ulozi jos toliko za sredjivanje, da li je to jedini motiv nekome kome se svidjaju ovakvi satovi da se ipak odluci za novi rerto sat a ne vintage primerak? Ili je problem naci delove, oni nekad mogu biti jako skupi, odrzavanje tog sata mora biti cesce, itd? Pogledam nekad te stare satove, pa mi neki izgledaju super ocuvano (naravno obicno u takvim slucajevima sumnjam i da su prepravljani) pa onda bude i fotografija mehanizma, pa ga trazim po netu, uporedjujem vizuelno, ne izgleda dotrajalo, identican rapsored vidljivih elemenata i oznaka kao na primercima sa neta - sve mi deluje vrlo korektno, sat kosta dota manje nego neki pandan novog… Sta ciniti? :)
A sta je tek sa Omegama, Zenithima i slicnim vintage primercima koi se na KP prodaju po 150-200E. Ako su to d’orbi i horoloski verdi mehanizmi, Jako casovnicar proceni da je u radnom stanju, zar to nije bagatelna ponuda?
Imam osecaj da mi nesto krucijalno promice u sagledavanju ovih satova, pojeo bih se da mi neko za 200E uvali repliku vintage Omege, ali pretpostavimo da sam sve korake preduzeo da ispitam okolnosti i da je koliko je to moguce pokazano da je sat original, da je koliko mu godiste omogucava u dobrom stanju, imam oecaj da i dalje tu cuci neka zamka i neki problem sa kojim bih e susreo za par meseci/godinu dana.
Sta porucuju iskusni sakupljaci vintage modela svakojake fele, kako oni nalaze, biraju, sredjuju i odrzavaju svoje penzionerske satove? Evo kolega ankebut koje je zapoceo ovu temu je sastavio odjednom zavidnu kolekciju, bas me interesuje kako je na kraju prosao sa svim tim satovima… Ali kako on mozda nije medju aktivnim clanovima, mozda neko drugi ima iskustvo da podeli?
-
Re: Koji vintage kupiti
Evo da podelim svoje iskustvo, sto se tice vintage satova. Recimo, ja samo njih i skupljam. Sto da kupujem nesto sto izgleda kao da je iz 70-ih (retro), kad mogu naci za manje para nesto iz tog vremena. U pravu si to sto si rekao za KP, moze se naci svasta tamo, cesto po povoljnim cenama. Da li uzeti, to vec zavisi od tebe i tvojih zelja. Recimo ja ne preferiram klasicne dressice, posto mi je na ruci takav sat uzasno mali, jelte, imam velik zglob.
Moje neko zlatno pravilo sto se vintage satova tice je da ciljam modele iz 70-ih mahom i to one koji imaju ETA mehanizme. Razlog je dostupnost delova i relativno jednostavan servis i odrzavanje. Drugo pravilo kojim se vodim je da kupujem ''egzoticnije'' satove, tipa bulova accutron, tuning fork modele svajcarskih proizvodjaca, vintage mehanicke hronografe i slicno. Tu se isplati uloziti u sredjivanje jer taj sat nece izgubiti puno na vrednosti.
Sto se tice servisiranja vintage i novih satova, rekao bi da tu nema neke velike razlike sto se tice vremena izmedju servisa. U nekim slucajevima je i jednostavnije vrsiti servis vintage satova (gorepomenute ETA mehanizme) zbog njihove jednostavnosti. Pomenuo si Zenithe i Omege od po 150-200 eura i pitas da li je to bagatelna cena? Mahom su to klasicni dress satovi - i to su im cene. Ne vlada neko veliko interesovanje za njih.
Moj savet ti je da prvo proucis modele koji te interesuju, cisto da izbegnes mogucnost da je replika, pa polako u lov na svog vintage mezimca. Kao sto rekoh, moze se na KP naci lepih satova, samo treba cekati i ne zaletati se. Ukoliko te jos nesto interesuje, slobodno pisi.
-
1 Priloženi(h) fajl(ova)
Re: Koji vintage kupiti
Treba i naci alternativna mesta za nabavku, na kp 99%ljudi zna sta prodaje i zna da su skocile cene. Ima grupa i po fb, ljudi prodaju lotove po 50satova. Kao i po pijacama. Ispativo jensigurno, na duge staze naravno, ne vidim neku zaradu da kupis polusredjen sat, malo da ulozis i da prodas. Ali da uzlozis i da cekas tipa 10tak godina- to je druga prica. Generalno, ni prodavcima kod nas nije lako prodati vinage sat, potraznja je mala a kupovna moc slaba. Zato mnogi pribegavaju i stavljaju satove na ebay, malo vise cimanja oko oglasavanja, ali prodaja je prosta a para veca.
I ja bih voleo cuti neke predloge sta je vredno paznje.
Mozda nekad izleti nesto ovako
Prilog 148288
-
Re: Koji vintage kupiti
eBay je k.za prodaju. Kumulativno imas 20% troskova i mogucnost da ti kupac vrati sat nakon 45 dana, jer ga program ebaya stiti ko medjeda.
Vintage satovi su minsko polje, ako nemas minimalno 10 godina iskustva i urara koji ce ti raditi servise u fusu i koji je urar a ne mjenjac baterija mani se price.
Kupujes mehanicki predmet star 25-75 godina gdje su potroseni dijelovi a ponekad ih nema jednostavno. Nadji dijelove za Excelsior Park chronograph ako si manga ili za elektromehanicke peezdarije iz 60ih..
-
Re: Koji vintage kupiti
Vintage segment je izuzetno kompleksan, sastoji se od više nivoa i ono što je najgore, zahteva izuzetno poznavanje materije. Čak, neuporedivo više nego segment modernih satova, gde je moguće već na osnovi zvaničnih specifikacija, nešto opšteg znanja, povezivanja činjenica i logičnih zaključaka, doći do potrebnog stepena saznanja. Jer ne treba biti režiser, da bi osetio, šta je kvalitetan film, književnik, da bi uočio kvalitet određenog štiva, muzičar, da bi shvatio, šta je kvalitetna muzika, pa ne treba biti ni profesionalni časovničar, da bi razumeo, šta je kvalitetan sat.
E, kod vintage segmenta, ovo zadnje navedeno je skoro neophodno. Naravno, sve zavisi od ličnih kriterijuma kupca vintage modela ali podrazumeva se, da svako želi doći do što više mogućeg stepena originalnog stanja sata, što podrazumeva kompletnu unutrašnjost i vrlo važan vanjski izgled ((ne)polirano kućište, stanje bezela, da li je reč o originalnoj kruni, usklađijenost podataka na poklopcu sa onim na brojčaniku, da ne navodim sa mehanizmom sata, narukvici, staklu itd. Kada se uključe svi ovi kriterijumi onda i cenu takvog seta često ne prati aritmetički redosled, nego sve odlazi u geometrijsku sekvencu.
Da bi se sve navedeno prepoznalo, potrebno je mnogo iskustva, znanja, prakse i uopšte smisla za prepoznavanje sitnih detalja, koje je daleko više u domenu profesionalnog aktera nego običnog ljubitelja scene. Pa čak i profesionalci prilikom susreta sa ponudom na vintage tržištu dolaze u susret sa preprekama, koje je skoro nemoguće preći.
Sve ovo pišem iz ličnog iskustva. Naravno, ja sam bio u onoj prvoj ulogi - ljubitelja. Prošle godine je došlo, ako mogu tako reći, do krize identitete vlastite kolekcije, pa sam sebi rekao: J...š kolekciju sačinjenu od satova, koji se mogu kupiti u prodavnici, jer to nije kolekcioniranje, nego šoping.
Tako je više od pola aktualne kolekcije otišlo u prodaju, a pošto sam već odavno začaran istorijom ovog našeg hobija, želeo sam sve zajedno ujediniti i u onom stvarnom smislu. Spojiti teoriju, koju sam prilično dobro upoznao sa nekoliko njenih autentičnih fizičkih dragulja. Već kod kupovine modernih satova može doći do glavobolje a prilikom susreta sa vintage tržištem, jednog praktičkog laika, kao što sam ja, dolazi do migrene. Jer, moderna scena je ipak koliko toliko crno-bela, a vintage je potpuno siva. Tako se kupovina Navitimera iz 1959, Rolex GMT iz 1963, Moonwatcha iz 1972 i Autavie iz 1967 pretvorila u pravu noćnu moru. Vođen negativnim iskustvom realizirane kupovine Seika Pogue iz 1972 godine, gde sam prilikom kupovine već sam izrazio određene sumnje u njegovu autentičnost i opčinjen ludom željom za njegovim posedovanjem, popustio ubeđivanju nemačkog antikvara, da se radi o raritetnom izdanju za američko tržište sa nešto drugačijim kućištem, koje je podkrepio čak i nekim slikama iz tog doba, u kupovinu gore navedenih modela sam uključio nekoliko poznanika, koji su odlični poznavaoci vintage scene. Jer jedno je doneti kući franken od 500 EUR a sasvim drugo rizik takve reprize sa satom u vrednosti od nekoliko hiljada €.
I odmah se ispostavilo da Navitimer iz 1959 dolazi sa sveže printanim 3d brojčanikom iz Beča (izrada takvog brojčanika može dostići i cenu usluge oko 1000 €, dok se na njega čeka i nekoliko meseci) i krunicom sa Chronomata iz 1967 godine, Heuer je sadržavao restaurirani brojčanik u Bolonji, gde su majstori zaboravili napis Swiss Made, Rolex GMT je nosio 15 godina mlađi bezel a Moonwatch nije nosio originalnu narukvicu uz to, da se sljaštio od poliranja, ko ogledalo. Ja od ovoga nisam ništa sam uočio, osim stvarno "lepog" kućišta Moonwatcha.
Tada su me moji drugari upoznali sa činjenicom, da otprilike samo 15 % vintage satova dolaze u izvornom stanju i da to nisu frankeni sastavljeni iz u najboljem slučaju, više jednakih modela.
Ne znam, da li je neko probao doći do potpuno originalnog Okeana, Strele ili Šturmanskog na vintage tržištu Rusije...da ne pominjem Ukrajinu. Takvi satovi se mogu nabrojiti prstom jedne ruke i to samo u slučaju, da tačno znaš od koga kupuješ. Kod Poljota je poznato, da pozlata njihovih satova iz početka '60 godina sadržava sloj od 20 mikrona, dok u početku '80 godina ona iznosi samo 5 mikrona. Nešto slično se može očekivati i sa Swiss produkcijom u istom razdoblju zbog učinka kvarčne krize.
Zatim sam došao do članka, gde je poznati rocker John Mayer kod jednog od najvećih dealera vintage satova u SAD, u nekoliko godina ostavio 6 milona $ za raritetne modela a da se radi o najmanje 8 frankena saznao, tek kada mu je Rolex odbio servisiranje istih iz razloga nesadržavanja originalnih delova.
Tu je toliko kamena, na kojih se prosečan kupac može spotaknuti a gotovo je neminovno, da će na kraju završiti na zemlji.
Tako se i ovaj moj izlet u zonu sumraka vintage scene završio posle samo nekoliko meseci. Obeshrabren, vratio sam se onome što najbolje znam. Šopingu. Tako se tešim stvarnom činjenicom, da su moju Strelu, Okean i Šturmanskie napravili nekadašnji radnici Poljota, koji su se udružili u firmu Volmax. Pri tome su mehanizme kupovali od legalnog naslednika (kupca) istih - Maktime-a. Reizdanja su napravljena u istim prostorijača PGČZ u Moskvi na istim mašinama. Ne može se zasititi apetit ali se donekle može utoliti glad.
Od svih boljih vintage satova, koje sam nekada imao, kod mene je ostao samo Citizen Bullhead, za kojeg znam, da je u celini autentičan.
Sada sam još jače naklonjen kupovini reizdanja nekadašnjih dragulja, jer je sa određene i pre svega, potpuno sigurne distance, moguće osetiti bar deo draži i sjaja istorije horologije. Onaj pravi osećaj je ipak rezerviran za vrsne poznavaoce i tako mora biti. Bar po mom mišljenju. Naravno ne osporavam ničiji rizik, da se sam upusti i na svoju ruku lati kolekcioniranja takvih satova. Posebno ako se radi o jeftinijim modelima, kojih ima u izobilju i ovde je čak i nešto veća verovatnoća, da se dođe do prilično autentičnog modela.
Sećam se, da sam sam prilikom predstavljanja svoje kolekcije na ovom forumu pre dve godine napisao, da je jedini pravi naslednik originalnog Moonwatcha, današnji sa pleksi staklom. Sada znam, da sam pogrešno razmišljao. Ne postoji tako nešto. Samo je jedan bio pravi. Sve ostalo su samo dalji rođaci.
Tako sam jedva dočekao ponovno otvaranje salona početkom ovog meseca i kući doneo još nešto daljeg rođaka - sa safirnim staklom. I presrećan sam. Nije ikona ali za mene je sveta.
-
Re: Koji vintage kupiti
Kolega Haifisch23 je u sustini sve rekao. Sa vintage satovima je uistinu situacija - sto vise ucim o njima, sve manje znam. I jeste rizik od frankena, i sam sam imao jednog Seamastera sa restauriranim ciferom, al avaj, brze bolje sam ga prosledio dalje bez da sam zavrsio u nekom velikom gubitku. Po meni kod vintage modela je pristup da ciljam satove koji generalno nisu skuplji od 400-500 eura max, jer tu se moze naci sve i svasta. Trenutno u kolekciji mi je najskuplji BWC stoper sa Lemania 1340 koji me je dosao manje od 500 eura. Pandan njemu kod Omege, sa maltene identicnim mehanizmom je barem 4 puta skuplji i vrlo je verovatno da se moze naci masa frankena koji su neiskusnom kupcu (citaj meni) neprimetni. Ovako, ko ce se muciti da uradi BWC frankena ..... manja vrednost sata, nepoznat brand - manji rizik.
Drugo, satove mahom nabavljam na willhabenu i generalno kada vidim sat koji mi je interesantan, dobro obratim paznju da nije od nekog ko se iskljucivo bavi prodajom satova. Tu se generalno pali crvena lampica. Uvek se moze naleteti na nekog ko prodaje sat od oca, dede, strica - pri cemu je verovatnoca da se nadje sat u relativno originalnom stanju, a u gore pomenutom cenovnom rangu zaista velika.
Drugo, meni je nekako u zadnje vreme gust da nabavim horoloski interesantne satove u neispravnom stanju za manje para, pa da ulozim posle u njihovo sredjivanje. Ali opet, to je cenovno u rangu od nekoliko stotina eura. Tako sam uradio sa accutronom, tuning fork omegom i sad to isto radim sa heuer manhattanom.
To me za sad cini ispunjenim. Posle kad dodjem do stadijuma da pozelim da imam sat od par hiljada eura, pre cu uzeti novi Black Bay ili reissue moonwatch-a nego juriti neki kultni vintage model.
-
Re: Koji vintage kupiti
Ahhh, ovo sto Haifisch pise se umnogome dotice teme koju sam postavio pre mesecak dana u odseku ruskih satova, gde me je zanimalo sta ljubitelji i kolekcionari smatraju adekvatnim primerkom reizdanja, odnosno omaza svojim vintage serijama, bas zato sto sam istrazujuci shvatio koliko je tesko otkriti autenticnost nekog vintage modela sa horoloskom vrednoscu.
Obzirom da jos uvek nisam sasvim sebi razbistrio ni sta je autenticno reizdanje, tek se ne bih usudjivao hvatati u kostac sa potragom za autenticnim originalom. Vise me interesuju ovi dostupniji modeli (i po svojoj obicnosti i masovnosti, a samim tim i ceni).
Kao ljubitelj estetike satova 50ih, uz svakodnevna citanja kako su neka Certina, Helvetia, da ne spominjem Longines, itd sijali punim sjajem tih godina i nudili znacajno veci kvalitet nego sto danas nude (a mnoga imena vise i ne postoje), zapalo mi je za oko da se po oglasima motaju komadi pristojnog izgleda za neke relativno niske cene.
Meni prvi alarm u glavi bude da je to nesto staro 60-70 godina i da ukoliko uopste radi, garant ce se pokvariti za mesec-dva, a onda sledi ili bacanje u smece ili ulaganje kao u nov kvalitetan sat. Mozda ce ovo zvucati nedostojno ljubitelja satova, ali ne bi me povredilo da je kuciste polirano, cifer uradjen nov, a krunica zamenjena sa nekog slicnog sata iz tog doba, kada je u pitanju neka Doxa za 50E. Dokle god u njemu kuca pravi stari mehanizam, a ne neka kineska kopija za mene je dovoljno dobar vintage. Mislim da problemi tog tipa dobijaju na znacaju tek kada se pocne traziti neki istorijski znacajan model.
Ponovo pominjem kao primer kolekciju koju je sakupio autor ove teme, to su vise primerci sa buvljaka nego neki koje vredi juriti po internetu godinama, proveravati autenticnost, itd. A meni cak deluje sigurnije kupiti takve od casovnicara, jer iako verujem da ga je u izvesnoj meri prepravljao, makar ocekujem da je u radnom stanju.
Kome nije mrsko voleo bih da ucestvuje u jednoj eksperimentalnoj (hipotetickoj) situaciji: Na brzinu sam izvukao tri oglasa (svaki sat skoro duplo skuplji od prethodnog) i ne nameravam nijedan da kupujem, tako da ne pitam konkretno za misljenje.
https://www.kupujemprodajem.com/naki...oglas/95845391
https://www.kupujemprodajem.com/naki...r_id=680785736
https://www.kupujemprodajem.com/naki...oglas/95674266
Recimo da ste u potrazi za vintage satom iz 50ih-70, dress karaktera, manjeg precnika (tj. uobicajenog za ondasnje standarde) i naidjete na ovakva tri oglasa. Sta biste zakljucili iz slika, teksta, kakva bi vam bila ocekivanja i na kraju koji bi dobio zeleno svetlo za kupovinu? Naravno izuzmimo cenkanje, cinjenicu da bi ga odneli najpre kod casovnicara da proceni stanje, itd.
Odabrao sam ove oglase jer se kod svih relativno jasno vidi mehanizam, koji sam uporedio na brzinu sa fotkama sa ranfft.de i jednom nevestom oku deluju da su ono za sta se zalazu
-Certina je 70ak evra, celicno kuciste (nema problema sa pozlatama), automatik, cifer u odlicnom stanju, kuciste taman za malo poliranja, sve u svemu deluje vrlo uredno i ocuvano. Mozda previse ocuvano?
-Doxa je 120E, cifer je patinirao u skladu sa svojim godinama, pa to deluje utesno, pozlata je cudno dobro ocuvana, takodje automatik. Ako izuzmemo necije vizuelne preference jedino bi mi kvalitet mehanizma mogao opravdati razliku u ceni (ukoliko ta razlika uopste postoji), posto laiku poput mene prema fotografijama deluju identicno.
-Zenith na prvi pogled izgleda najistrosenije, ali nekako ocuvano, rekao bih da je na njemu najmanje stvari menjano i peglano i mozda je stvarno lepo ocuvan primerak. Duplo veca cena deluje primamljivo obzirom da je ipak u pitanju Zenith. poredjenja radi takav jedan primerak je na chrono24 preko 1000E. Ako bih ga odneo kod casovnicara koji bi mi rekao da to izgleda kao autentican mehanizam i da bi ga valjalo za sitne pare podmazati i ima da valja, rekao bih da je to odlican deal.
E sad, nijedan od ovih satova nije specifican, po necemu znacajan. Da li Zenith opravdava svoju trostruko vecu cenu od Certine, da li satove poput ove Certine treba izbegavati u sirokom krugu iz nekog razloga (kao sto su kolege pre par godina u ovoj temi pisali za Nivadu), da li je Doxa kao zlatna sredina najbolja kupovina posto nije previse para (ako ispadne pogresan korak)?
Napominjem jos jednom, ne kupujem nijedan, vec samo hipoteticki, pa ako nekome nije mrsko mislim da bi mi jedna analiza dosta pomogla da sam mogu u buducnosti da rasudjujem na temu. :)
-
Re: Koji vintage kupiti
Pa, Haifisch23 je skupljao bas one kultne satove do kojih je i najteze doci. Ovo su verovatno modeli na "kilo", pa je mozda i svejedno sta bi bilo najznimljivije. Mada bi i ja voleo znati da li postoje neki slabiji modeli koji su vredni paznje. Ono sto je Haifisch23 posedovao je tesko naci u bilo kakvom stanju, a i juriti tako nesto znacajno kao sto on kaze znacilo bi da ima i autenticnost a ocigledno da je to skoro pa nemoguce. Ovim prostim modelima mozda moze sa se oprosti neko poliranje ili slicno, ako je mehanizam ok, bar po meni, a i ti si se tako izjasnio. Mozda bi bila zlatna sredina imati jedan dobar vintage sat, a ostalo kupovati novo, po zelji. Jer, i to novo brzo postane vintage, cim prestane da se pravi to je vec kolekcionarski primer. Haifisc23, mozda je i to ispravno razmisljanje, soping nekih modela koje su obelezili doba kada si bio najzainteresovaniji za satove, i cuvanje istih koji ce preci u vintage.
-
Re: Koji vintage kupiti
Oglasi, koje si postavio idu u prilog onome, što sam napisao, da je vintage scena uvek sastavljena od više nivoa. Ovde su navedeni primeri, ako mogu tako da kažem, satova osnovnog levela. Sva tri su dress sata i nijedan od njih ne donosi, ništa posebno. Certinu i Doxu čine generični mehanizmi, dok Zenithov 2320 je In House produkcija. Zato je uz reputaciju brenda, cena ovog sata najveća. Inače, radi se o mehanizmu, koje je nastao u jeku kvarčne krize, što znači, da nije baš doživeo neki poseban odjek u javnosti a skoro je poznatiji po tome, što ga je u svoje satove ugrađivao Movado.
Ako želimo doći do Certine u punom sjaju, onda moramo tražiti njihovu In House produkciju - Kurth Freres mehanizme. Onda je to nešto drugačija slika iako se radi o istoj vrsti sata (dress):
https://www.chrono24.com/certina/gen...07876.htm#gref
Ako želimo Zenith u svom potpunom sjaju, onda se obično traži kalibar 135. Evo, baš u jednoj susednoj temu teče zanimljiva debata o starim mehanizmima, pa me čudi da niko ne pominje Zenith kaliber 135, koji je po većem broju analitičara možda i najbolji ikada napravljen mehanizam u istoriji horologije.
U ovom slučaju cena dress sata dobija sasvim drugu dimenziju:
https://www.chrono24.com/zenith/2000...74461.htm#gref
Sve zavisi od toga, šta se želi dobiti u vintage satu. Da li ono najbolje od proizvođača ili neki opšti prosek. Takve su i cene. Mada, dešava se, da neko prodaje Certinu i Roamer po izuzetno povoljnim cenama, jer ne zna, da se u tom satu nalazi In House produkcija u vidu Kurth Freres ili MST kalibra. Tako nešto je nemoguće kod Zenitha, Omege i sličnih.
-
Re: Koji vintage kupiti
Citajuci o tvojim kriterijumima, ovaj Zenith gore u linku nema nikakvu vrednost(karikiram ), a sa druge strane isti takav u top mint stanju, sa papirima i overenim servisima od strane Zenitha(taman i da su mnogo delova izmenili po potrebi), imao bi neogranicenu vrednost. Verujem da takav primerak niko nikada i ne prodaje, mada nije malo 11000satova.
https://www.google.com/amp/s/wgntv.c...a-fortune/amp/
Secam se i slucaja, covek kupio na pijaci, stari bezveze neki, kad je ostavio u nasledstvo unuci skontali da je deda kupio Pateka. Da ne lupam vrednost, ali bila je ogromna. Pa posle nemoj da slusas zenu i nemoj da ides na pijacu! :D
Haifisch23, vredi li uzeti nesto ovako, ima li vrednost? bidfun-db Archive: Watch Movements: Wostok 2809
-
Re: Koji vintage kupiti
I jos jedna stvar, znam da nisi pristalica tih stvari, sta sprecava danas nekog proizvodjaca da napravi menanizam na osnovu tog mehanizama, ako su patenti istekli? Verujem da bi danas cnc masine to jos preciznije uradile, pa taman to bio i Seagull. Zasto je taj mehanizam toliko poseban, jel mu dizajn i precizna izrada omogucila toliki kvalitet ili je to nesto i trece i cetvrto? Tuzno je sto je 6498 jedina ziva legenda u moru legendi
-
Re: Koji vintage kupiti
Bezbi,
Nije, da ne vredi. 220 € za sat za Zenith 2320 je vrlo privlačna cena. Ne bi se čudio, kada bi neko sat sa ovim kalibrom kupio i po duploj ceni. Samo sam ukazao na razliku između "običnog" Zenith kalibra, kakav je 2320 i ikone horologije - kalibar 135.
Vintage sat sa puno izmenjenih delova, pa čak i od strane proizvođača, ne može nikada postignuti cenu originalnog modela, gde je pravljen samo osnovni servis, pa makar on bio i u nešto slabijem stanju radne snage. Osećaj originalnosti u segmentu visoke horologije ima jednaku težinu kao i sam kvalitet proizvoda.
A sada na tvoje pitanje:
Haifisch23, vredi li uzeti nesto ovako, ima li vrednost? bidfun-db Archive: Watch Movements: Wostok 2809
Ovo ima ogromnu horološku vrednost i na žalost, punu manju tržišnu vrednost, što sa druge strane predstavlja srećnu okolnost za eventualnog kupca.
Još veću težinu bi imao Vostok 2802, koga nema čaki ni na listi Ranffita, jer je toliko redak i postoji samo u prototip verziji.
Ali, da bi se razumela vrednost napomenutih Vostok kalibara, potrebno je prvo napomenuti božanstvo - Zenith 135. Moraću unapred, da se izvinim zbog nekih žargonskih izraza za koje ne poznajem pravi izraz u srpskom jeziku ali se nadam, da ćeš razumeti, šta sam mislio.
Ephrem Jobin, Zentihov časovničar, stvaraoc kalibra 135, je 1948 u horologiju doneo revolucionarno rešenje. Konvencialnu strukturu mehanizma odnosno centralni točak je iz samog centra postavio na stranski (periferni deo) kalibra. Tim potezom je stvorio ogroman prostor, gde je postavio izuzetno veliku nemirnicu i feder bubnja. Nešto je kod toga morao da žrtvuje a to je bio indirektan pogon minutne kazaljke. Svejedno, to je bila koještarija u usporedbi sa dobitkom na prostoru u kojem velika nemirnica i bubanj postižu najveću moguću maksimalnu preciznost mehaničkog sata. Tako je nastalo remek delo, koje je u 13 godina proizvodnje Zenithu donelo 235 raznih nagrada i postavilo rekorde preciznosti u opservatoriju u Neuchatelu, koji su i danas nedostižni.
Naravno, sve ovo su pomno pratili i časovničari sa druge strane čelične (gvozdene) zavese i tako dolazimo do dva najtačnija mehanizma sovjetske horologije. To su Vostok 2809 i Vostok 2802. Već sama činjenica, da ova dva kalibra nisu nastala u Moskvi nego u Čistopolju predstavlja jednu od iznimki tadašnjih zbivanja u SSSR.
Prvo je nastao Vostok 2802. Pošto je poznato, da sovjetski časovničari nisu raspolagali sa financijama, koje su bile u opticaju u Švajcarskoj, oni su jednostavno prekopirali Zenith 135 i tako je nastao prvi sovjetski hronometar kalibar - 2802. Proizvodnja je trajala samo godinu dana i proizveden je bio vrlo mali broj ovog kalibra, pa se zato danas tretira sa statusom prototipa. Najverovatniji razlog obustave proizvodnje je bio strah od eventualne tužbe i sudskog progonjenja od strane Švajcarske Horološke Federacije. Danas je satove ili primerke ovog mehanizma praktički nemoguće naći a i ako neko dobije dostup do njega, to će ga koštati skoro 5 hiljada EUR, što je za sovjetske satove ogroman iznos.
Godinu nakon toga (1957) na svetlo dana izlazi legendarni Vostok 2809 kalibar. Radi se o verziji 2802 ili bolje rečeno Zentih 135 sa nešto drugačijom estetskom strukturom i onim najbitnijem: sovjetski časovničari su na 2809 pronašli rešenje na taj način, da su ugradili direktni pogon minutne kazaljke bez ikakvih strukturnih promena u samoj konstrukciji mehanizma. Osim toga, 2809 donosi i antishock zaštitu nemirnice, koju 2802 nije sadržavao. Time je strah od mogućeg krivičnog progona bio totalno poništen i 2809 je pokretao modele Vostok Precision sa statusom hronometra, Volna i Almaz (najjeftinija verzija, bez mikroregulacije). Da slike bude potpuno uokvirena dolazi iz podatka, da je i proizvodnja Vostoka 2809 trajala jednako kao i Zentih 135 - 13 godina (1957-1970).
Ne znam tačano i nisam pratio u poslednjim godinama, kakve su cene satova sa ovim kalibrom ali su verovatno pet do osam puta niže od onih sa Zenith 135. Naravno, ne smemo zaboraviti na činjenicu, da je Vostok 2809 na kraju ipak samo jedna izuzetno srećna kopija švajcarskog pronalaska.
Odgovor na drugo pitanje je veoma složen. Unitas 6497 i 6498 su još uvek prisutni u horologiji i mnogi moderni kalibri baziraju na ovim dvema. Zašto niko više ne kopira Zenith 135 i ostale legende? Moderna horlogija se kreće u novom smeru. Sada se već može reći, da je standardna frekvencija modernih mehanizama 28.800 b/h umesto nekadašnje 18.000 b/h. Trenutno je izuzetno prisutan trend povećavanja rezerve snage u okviru standardnih mehanizama, kod kojih već pričamo o 60 do 80 časova rada. Evo čak i legendarni ETA 2824-2 i njeni derivati (2836-2, 2834-2) sa 38 do 42 sati, dobivaju arhaični prizvuk. Svedoci smo konstantne evolucije u razvoju materijala, koji sačinjavaju mehanizme, koje čine smese hemijskih elemanata, koji su pre 6 decenija bili naučna fantastika.
Šta je na kraju bolje? Teško je reći. Legende iz pogona Bregueta, JLC, Galleta, Martela, Universala, Zenitha, Pateka i sličnih će uvek ostati u srcima ljubitelja horlogije ali ne može se zanemirati ni moderan Danielsov Co-Axial pronalazak, 17 grama teško odnosno lako, remek delo Richard Mille-a ili ono što je u stanju sa komplikacijama napraviti Christiaan Van Der Klaauw. Njemu bi čak i Isaac Newton i Nikolaj Kopernik iskazali poštovanje.
Na kraju originalnost je ono što danas donosi ono nešto više. To je osobina i vrednost, koja je u našem regionu još uvek prilično i nepravedno zapostavljena.
-
Re: Koji vintage kupiti
Da ne ulazim u povijest.
Vintage "frankeni" su cesto dolazili sa servisa takvi.. jel.. frankenizirani.
Ebalo se urarima posljednjih 50 godina za novonastalu hipstersku opsesiju ala Hodinkee za "original unpolished with patina" klinac palac papazjanijama.
Majstor kad je vidio da je cifer dobio po piksi je fino povadio iz ladice ili narucio drugi.
Patina na lume?! Ama daj fosfora eo ko novo. Kakva patina klinac.. treba da svjetli u mraku a ne da izgleda ko proljev
Vidi pase most sa Tissota na Omegu? Ionako se ne vidi ispod..
Nekad su satovi bili orudje za mjerit vrijeme a ne ko danas fashion statement ili ulaganje.
Cak i ovlasteni serviseri za jace brendove su po pravilu mijenjali dotrajale dijelove novim upgraded..tko zna koliko je cifera od starih Subova zavrsilo u smetju jer su majstori namontirali gore novi..
-
Re: Koji vintage kupiti
Sve ovo, što je napisao kolega je potpuna istina i sa time se slažem. Čak i danas ovlašteni servisi na vintage satovima rade nešto slično i ja sam se usprotivio tome, kada su zato bili javno optuženi na ovom forumu i objasnio zašto se na Sub ili bilo koji sat ne može više staviti naznaka T Swiss Made T.
Ne znam, da li se radi o nekoj hipsterskoj opsesiji, modnom trendu i sličnoj generelizaicji, koja uvek dolazi iz nekog kvazi alter pogleda ali ne vidim ništa loše u tome, ako neko želi doći do što originalnijeg izgleda sata iz vremena u kojem je nastao. Za sebe mogu slobodno tvrditi, da nisam podlegao nikakvom modnom trendu i da nisam hipster, nego sam jednostavno hteo u potpunosti oseititi i dočarati veličinu određenog modela u svom potpunom sjaju. Čak i za ljude odnosno poznavaoce tog segmenta, koji su mi nesebično nudili pomoć, ne mogu reći, da su hipsteri i žrtve Hodinkee obeležavanja, već su predani ljubitelji horologije, na koju gledaju isto kao ja - na spoj umetnosti, znanja i tradicije.
Nemam ništa protiv sličnog pogleda na sve ovo, kojeg je opisao kolega Sin.er ali najlakše je sebe staviti u poziciju znalaca sa alternativnim stavom i osuti paljbu na mainstream. Ovo me podseća na čuvene komentare Sex Pistolsa, koji su za Led Zeppelin, Deep Purple, Black Sabbath, Grateful Dead, Pink Floyd tvrdili, da su odavno pregaženi dinozauri rock'n'rolla a istovremeno su riff za Pretty Vacant "pozajmili" od Abba, sladunjavog instant pop hita ,S.O.S.
Osim toga, vraćanje u vintage originalnost nije tipično samo za horologiju. Slično je na skoro svim područjima umetnosti. Nekad su se Bauhaus stolice, stolovi, svećnjaci bacali u smeće a danas su traženi kao Rolex Daytona iz 1963. Slično je sa gramofonskim pločama, koji dolaze iz vremena nastanka određenog dela. Neke stare igračke, po kojima su deca nekad balavila, su dansas vredne, ko četvorogišnje školovanje na Harvardu.
Hipsteraj, šminkeraj ili samo kolekcionarska strast. Ako ne razumeš, ne kritikuj. Ne postoji samo jedna istina.
-
Re: Koji vintage kupiti
Nasmejaste me obojica svojim vidjenjem sveta. @Haifisch skoro da ne postoji tema u kojoj se neka dilema oko sata ne zavrsi paralelom sa automobilima, sto mi cesto ne ulazi u glavu (ako izuzmemo tehnicko-mehanicki aspekt) i uvek mi je zanimljivije procitati tvoje muzicke analogije.
Pokusacu da zakljucim ono sto me je od prvog posta u ovoj temi interesovalo, a nikako da nadjem konkretan odgovor (iako je moje pitanje iznedrilo nekoliko neprocenjivih odgovora, samo u drugom smeru): ako uzmemo u obzir ovu jeftinu kategoriju vintage satova, manje-vise to je sve genericka roba, sto rece kolega "roba na kilo". treba biti spreman doplatiti koju devizu vise ako nam je nesto estetski prijemcivije ili ako zelimo zvucnije ime, a jedini faktor odlucivanja bi morala biti poseta casovnicaru na proveru stanja? sat od 50E je verovatno vec davno zaboravio znacenje pojma autenticnosti, mada sto bi sin.er rekao-sat je nekada pravljen da pokazuje vreme, pa mozda i nije velika greota...
e sad, znam da nema tacnog odgovora na ovo pitanje, ali ako se dokaze da neki vintage primerak zdusno kuca, uz malo podmazivanja i poliranja, odnosno da nema krucijalnih problema na mehanizmu, da li to onda znaci da mozemo ocekivati i da uz dalje mazenje i pazenje takav sat nastavi svoju decenijsku karijeru, ili je ipak veca verovatnoca da ce da nas iznenadi nepopravljivim kvarom cim ga dovedemo u pristojno stanje? kao sto rekoh, jasno mi je da zavisi od pojedinacnog primera, ali sta bi mogla biti neka ocekivanja medijana?
-
Re: Koji vintage kupiti
Haifisch, da li bi u duhu Kurth Freres mogao preporuciti jos neki vredan mehanizam, koji se izdvaja od ostalih ovih "nakilo" ali da nije bas iz kategorije nedostiznih poput Zenitha135? Nesto od Omege, Lonignesa, Zenitha, cega god? Ne mora da bude spisak ko po tvom obicaju-desetine primera, sa pripadajucim slikama, ali je pripadajuci kratak opis jako pozeljan :)
-
Re: Koji vintage kupiti
Mozda nece da otkriva male tajne :)
Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока
-
Re: Koji vintage kupiti
@Haifisch23
Druze ne zahebavaj. Jedno je imati lijepo odrzavani vintage sat sa trgovima vremena. Ako je cifer izblijedio ili je kuciste malo zgrebano sve ok.
Ovi drlozi koje noveau rich poznavatelji materije u dokonom pokusaju da ispadnu in jer je eto in nositi zdrndani stari sat kupuju po premium cijenama na raznoraznim hipsterskim sajtovima su komedija.
Vec pominjani Hodinkee ima prekokrasan shop gdje prezentiraju svoje "great finds"
Pa imas zoom funkciju, pa Longines od 1350$ ima gamelja izmedju lugova i dlaku usarafljenu u caseback. I rdjavi mehanizam sa regulatorom tolko u plus da je skoro krug napravio.
Ali - all original unpolished with warm patina bla truc.. ispod stakla raste kolonija gljivica koja je upravo prosla prvu industrijsku revoluciju.
To kupi novopeceni IT startup business man ili gazda sweatshopa u Bangladeshu da se moze koorchit pred ostalim Kako ima vintage swiss. Najvjerojatnije ostavi cijenu da visi s remena.
-
Re: Koji vintage kupiti
Davore,
Spremiću spisak, mada nisi pravoga pitao. Toliko je toga a ja se teško ograničavam.
-
Re: Koji vintage kupiti
Sin.er:)
Meni se ipak čini, da ti malo zahebavaš. Ali nema problema. Ionako sam napisao, da se potpuno slažem sa onim što si napisao, ali možda malo previše generališeš.
Evo, čak i sa ovime se slažem, što si danas napisao. Na žalost, puno je takvih kupaca. Hebi ga, koliko Van Goghova se našlo u kineskim privatnim zbirkama, a Čin Lao se razume u impresionizam, ko ja u heklovanje.
Korova je uvek bilo i uvek će ga biti. Ja se rađe koncetrišem na ono, što nije korov.
-
Re: Koji vintage kupiti
Pa egzaktli to.
Draze mi vidit nekog sa starom penzionerskom Omegom cal.601 al da je nosi pa da zna sto je nego nekog zemljaka sa vintage GMT Masterom koji je kupio jer je bio skup.
-
Re: Koji vintage kupiti
svi ste izneli dosta pametnih stvari,i ja volim vintage satove,mada me kritikuju,i volim one satove kojih nema u sopingu...sto rece neko.,mozda je najbolje birati po srcu...meni su ok SSSR satovi,Marvin,Doxa,Junghans,Stowa,i oni sa mehanizmom Valjoux iz
1940.godina...mada u zadnje vreme su mi sve bolji nemacki satovi-ne znam zasto...kod vintage satova meni je vazna istorija i tradicija. i imam jedno zapazanje,mada ja sam pocetnik,kako obilazim radnje sa novim satovima,sve vise volim one vintage-..
i uzivam u vasim postovima...
-
Re: Koji vintage kupiti
@Filisof - jel samo volis ili i posedujes svasta nesto navedeno?