Zašto volimo nemačke satove?

Ljudi, volem nemacke satove, volecu ih i da pakuju sardine u njih! :) A volem i svajcarske satove! :) Ma , volem sve satove! :) Kako mogu da ne volem ovako nesto?!
Prilog 55338
Pa vi bi mi prvi rekli da nisam normalan kad bi napsiao da mi se ne dopada! :) A ovaj sam prosledio jednom nasem sugradjaninu iz NS-a:
Prilog 55339
Nadam se da se nece ljutiti sto stavljam ovde njegov sat? :)

Sat je fantastican! Zavrsna obrada je mercedes! Ciferblat, jedan od lepsih koje sam u zivotu video, mat i duboookooo crna boja! U njemu je Unitas 6498, fantastican mehanizam! Ni ja ne bi na njihovom mestu izmisljao tocak i stavio bi provereni mehanizam koji nece nikada izneveriti!

Ja nikad ne poredim nemacke i svajcaske satove. Nema smisla, to su dve razlicite filozofije, dva raznih mentaliteta. Necu ih nikad porediti nemacki pragmatizam-minimalizam sa svajcarskim umetnicima! Uzivacu u svakom njihovom satu posebno i sa velikim zadovoljstvom! Ovo je iskljucivo moje subjektivno misljenje! :)

Postovanje! :)

Polako...:) Steinhart je mlada firma.Prosecnom kupcu je najbitnije da im je cena jako realna i da je odnos cena-kvalitet savrsen.
I nemaju bas jasan identitet,ali ce im se ambicije,nadam se,vremenom povecati pa ce mozda i pokusati da budu znacajniji deo trzista.Koliko znam,2012-ta im je bila sjajna godina i satovi im se prodaju samo tako...
Svi se slazemo da Archimede je dosta jaci od Steinharta i tu nema spora.
Cak kazu da su kucista Archimedea jedna od najboljih i najkvalitetnijih na svetu,ali nazalost nisam ih video uzivo pa necu da pricam o tome.
U svakom slucaju,Nemacka ima jaku i respektabilnu industriju satova koja moze da bude dosta jaca nego sto jeste,ali cini mi se da nemaju volje da se unaprede i ozbiljno konkurisu Swissu.
Ne znam zasto,ali tako mi se cini.

Ajd da i ja napišem koju "pametnu"!
Prvo,respekt za njemačke proizvođače.
Imaju solidan odnos cijena-kvalitet.
Međutim,njemački mikro brendovi nisu ništa bolji ili jeftiniji od gomile ostalih sličnih firmi. Pišem ovo uopšteno jer se uvijek može naći pojedini model povoljniji,a bolji, od nekog drugog proizvođača. A.Lange, GO(pripadaju Swatch!) i Nomos(mada su njihovi mehanizmi nastali od Paseux 7001)imaju svoje mehanizme,Wempe i Damasko idu u tom pravcu,dok svi ostali pakuju Eta.
To je ok za mene- jednostavan servis i manja cijena.
E sad,poredimo njemačke mikro firme sa sličnom cjenovnom klasom Švicaraca.
Ok,može.
Samo zaboravljamo jednu stvar: Certina,Tissot,Hamilton,Rado,Mido,Longines de facto imaju in house mehanizme. Pripadaju Swatch grupi kao i Eta.
Kada Swatch obustavi prodaju Eta,Nijemci će preći na druge proizvođače(Sellita npr) ali to će opet biti pakovanje dok će za gore navedene Swatch brendove Eta bukvalno i praktično postati in house(mada je i sada ali u manjem obimu) i time im dići ekskluzivnost jer će kuckati samo u njima.
Nijemci neće nikad imati firmu poput Eta- nemaju potrebu za tim jer imaju fin izbor stranih proizvođača mehanizama(Miyota,SII,Ronda,Sellita,...). U tom polju se ne mogu mjeriti sa Švicarcima,a ni sa nindžama!

Zenit- upravu si Stein je relativno mlada firma, koja sigurno ima svoju svrhu na trzistu i ima dobru poslovnu politiku za probijanje na trzistu. Nisu to losi satovi daleko od toga, nego meni fali taj identitet, koji mogu da nadjem kod nekih drugih proizvodjaca, ali uveren sam da ce vremenom i to doci:)

Dado- zanimljivo gledanje na ETA mehanzime, nikad nisam to posmatrao na taj nacin, ali ima istine u tome:)

zaboravili ste da spomenete D.Dornbluth & Sohn, koji je u rangu sa Glashutte pa mozda cak pravi i luksuznije satove sa predivno ukrasenim mehanizmima

Nismo zaboravili, nego smo se malo vise skoncentrisali na neke pristupacnije proizvodjace;)
Imaju oni mnogo luksuznijih brendova vrednih pomena, ali u ovom slucaju to nije bila tema.

Citat:

---

Imaju oni mnogo luksuznijih brendova vrednih pomena

---

H.Moser & Cie, for example... :)

@ Dalibor: Hmmm...tehnicki, nije da ETA nije ''in-house'' za Swatch brendove, ali je pomalo i rastezanje tog pojma do krajnje granice reci da je ''in-house''. :D

U principu, cesto se prenaglasava to ''in-house''.(Ni sam nisam imun na to). Za tool satove i slicno, upotrebiti pouzdano i provereno magare (da ne kazem staru srpsku rec: Workhorse), je vrlo uputno. U nizoj cenovnoj kategoriji, zbog jeftinije eksploatacije, takodje je vrlo uputno ''upakovati'' masovni mehanizam... E sad posto je horologija, u samoj svojoj sustini (bar kako je ja shvatam), jedan vasar tastine, za proizvodjace u visem cenovnom rangu je zaista sramota da samo ''upakuju'' mehanizam (pa makar ga malo i doradili). Da opet napravim paralelu sa auto-industrijom. Nikome ne smeta kada se u Seate i Skode pakuje VW motor (cak je mozda i prednost), niko se odvec ne buni i kada se VW motor nadje u Audiju (mada se tu vec gravira rotor, menja ime da se ''vlasi ne sete'', sto bi se reklo), medjutim, zamislite odijum javnosti da VW zabrunda u Lamborginiju? To ne biva... Dakle ja jedino zameram nedostatak svog mehanizma onima koji hoce da biju po usima sa cenama. U smislu: Oces da nas oderes? Kul. Ali onda uradi nesto konkretno. Izmisli toplu vodu, uradi nesto drugacije, ne zato sto je neophodno, vec zato sto mozes... Sinn ima tudje manizme, na primer, ali je cenjen jer stvari radi posteno. Njihov rad se vidi u tretiranju materijala, izradi kucista, uopste u inzenjeringu...itd, itd...

Vec sam izneo misljenje da Nemci da su Nemci jednostavno uradili analizu trzista, pronasli nisu i popunjavaju je. Mnogo je ekonomicnije nego ulagati ogromna sredstva u direktnu trzisnu konfrontaciju za Helvetima... Ovo je moje licno, nicim potkrepljeno misljenje, da se zna :D Samo mi tako izgleda...

Vazda pominjani Stajni je cenjen ovde gotovo iskljucivo zbog dobrog odnosa kvaliteta i cene... Da li imaju ili nemaju nameru da postanu ozbiljan proizvodjac, ne bih znao. Medjutim, izgleda mi da to ne nameravaju (bar ne uskoro).

Citat:

---

anbeast kaže:

U principu, cesto se prenaglasava to ''in-house''.(Ni sam nisam imun na to). Za tool satove i slicno, upotrebiti pouzdano i provereno magare (da ne kazem staru srpsku rec: Workhorse), je vrlo uputno. U nizoj cenovnoj kategoriji, zbog jeftinije eksploatacije, takodje je vrlo uputno ''upakovati'' masovni mehanizam... E sad posto je horologija, u samoj svojoj sustini (bar kako je ja shvatam), jedan vasar tastine, za proizvodjace u visem cenovnom rangu je zaista sramota da samo ''upakuju'' mehanizam (pa makar ga malo i doradili).

---

Ni ja nisam siguran npr kad bih kupova Braju , da li bih uzeo in-house ili staru dobru"etu", dobro bi se zapitao:dontknow: A oko doradjivanje ete, se moj druze ne slazem. Svi znamo da Eta pravi u 4 klase mehanizem. Konkretno 7750 se pravi od Elabore klase. U mom Hamiju je najverovatnije ( siguran sam 99 posto) se nalazi Elabore klasa. Kod nas na forumu postoji krilatica da se 7750 stavlja u satovo od 1000 evra do 10000 evra, sto svakako nije potpuno tacno. Drzacu se 7750 (kao najcenjenijeg eta mehanizma za mene).Prvo u satu od 1000 evra najcesce ide elbore klasa u oveke skuplja idu jace klase. To je prva razlika. Razlika u klasama se pre svega dobija tako sto se u jace klase biraju najfinije obradjeni delovi mehanizama (npr u Top klasu od 100 federhausa ide jedna najbolja iz te serije, broj 100 sam lupio cisto da priblizim svoje misli), a da ne pricam ono sto je Vladan P ovde napisao http://www.svetsatova.com/forum/f116...izam-5093.html. Sve to dovodi do vece tacnosti i stabilnosti mehanizma. Druga stvar sto te dorade najcesce nisu male kao sto se predstavlja. IWC "eta" mehanizmi su toliko modifikovani da , stvarno imaju samo bazu u Eta mehanizmima. Znaci IWC uzima najbolji ETA mehanizam , i jos ga dosta poboljsava. Slican je slucaj i za Brajom i jos nekim proizvodjacima. Ne znam mozda ja gresim, ali meni 7750 u IWC i u Hamiju nisu isti i istog kvaliteta.

Brado nemo se ljutis,a znam da nece , nego da znas da ovim postom nisam imao losu nameru:thumbsup:

Nista nije sporno u tome sto ti pises.

Citat:

---

Ne znam mozda ja gresim, ali meni 7750 u IWC i u Hamiju nisu isti i istog kvaliteta.

---

Vrlo verovatno tacno!
Medjutim, napraviti in-house mehanizam od praznog lista papira je potpuno druga liga i tu nema price. Samo projektovanje, testiranje, probne serije, bla,bla,bla kostaju vremena, znanja i novca. Mozda zaista Braja i IWC uzimaju Top grade ETE, rasklapaju ih pa ih modifikuju, menjaju delove i sl, ali mislim da je to cist BS. VErujem da vecinu stvari odradi sama ETA po narudzbini. (Obratiti paznju na rec: Verujem. Dakle totalno subjektivno misljenje za koje me mrzi da trazim argument, ali sam do njega dosao skupljajuci mrvice tu i tamo i uklapajuci ih u svojoj ludoj glavi :D) U stvari, sto vise razvlacim ovu temu, dolazim do zakljucka da pravo postovanje zasluzuju samo satovi iznad 30.000 evra i posteni proizvodjaci tool satova (Rolex, Seiko, Sinn...) :D dobro, de, mozda malo i preterujem al ise nadam da ste shvatili kuda me misao vodila...

Citat:

---

IWC "eta" mehanizmi su toliko modifikovani da , stvarno imaju samo bazu u Eta mehanizmima. Znaci IWC uzima najbolji ETA mehanizam , i jos ga dosta poboljsava.

---

Pa u slucaju da uzmu ETU, rasklope je, pobacaju neke delove, ubace svoje (pre toga urade projekte, probne serije...) promene jos ponesto, potrose sate na ukrasavanje - to vec nije ETA, nego ETA bazirano (ali cini mi se da si to i rekao). Druga je stvar sto ja sumnjam da se sve ovo radi sa recimo 7750. :D

Citat:

---

Brado nemo se ljutis

---

Sta se, bre, samo pravdas?! :D Evidentno je kada neko ima losu nameru. Drugacije misljenje nije losa namera...(u ovom slucaju cak nisam ni siguran da je toliko drugacije). Uostalom, sta ima se ljutim? Nemam akcije niujednom proizvodjacu/sklapacu :D

Sličnu stvar kao IWC radi i Hanhart, HAN4212 je ETA Valjoux 7750 ebauche koji je modifikovan, biraju se najkvalitetniji primerci ali i cena je bliska IWC pa tako i nije neka preporuka....

Prilog 55355Prilog 55356







Hanhart Pioneer MonoScope Automatic Chronograph watch specification

Price: around 7000 US
Movement: Automatic, Caliber HAN4212, modified in-house, Swiss Made
Number of jewels: 31
Movement frequency: 28,800 vph
Movement decoration: N/A
Functions: Hours, minutes, small seconds, chronograph (monopusher)
Power reserve: 42 hours
Case material: Stainless steel
Bezel material: Matches case
Crown material: Matches case
Case shape: Round
Bezel shape: Round
Case size: 45.00 mm
Case height: 16.00 mm
Lug width: N/A
Dial: Black or Silver
Numerals: Arabic, luminous
Hour markers: Luminous
Hands: Luminous
Water resistance: 100 meters
Strap: Brown or black calfskin leather strap with contrast stitching, rivets and steel folding clasp
Crystal: Sapphire, antireflective
Case back: Transparent

Slazem se da je veci poduhvat napraviti od lista papira mehanizam, ali zato su i dosta skuplji. Sa druge strane eta mehanizmi su stvarno dobri, pa ne vidim sta bi se za takve potrebe moglo revolucionarno smisliti. Ne znam ni ja da li ETA radi te pobljsane delove, probacu da nadjem info:) Generalno moja poenta je da podrzavam eksplataciju dobrih resenja i mehanizama, po meni ne treba komplikovati. Kao sto podrzavam i drago mi je da je tag preuzeo odlicna resenja od Seika (da ne kazem ceo mehanizam), sva ta preuzimanja dobrih resenja idu samo nama u korist:)

U zadnje vreme neki moji stavovi nisu shvaceni na pravi nacin, a ova tema mi je izuzetno draga , zato sto i pored razlicitih misljenja i stavova, pa i malo surovosti prema nekim proizvodjacima ostaje izuzteno prijatna komunikacija izmedju nas forumasa. Pa da nastavimo u istom tonu:)

Vec brado druze moj malo idemo off , pa ja necu vise:)

Sto bi rakao Hadzija, in-house mehanizmi su odlicni, ali sta kad nesto crkne ili kad treba servis da se radi?
Ovo i ja podrzavam trenutno, zbog situacije, ali ako nekad budem mogao sebi da priustim da nosim sat sa in-house mehanizmom i da mogu da ga servisiram, sto da ne.

Ehhh...muka...a ja taman naostrio tastaturu da OFF-ujem... Ah, kao se uzdrzati? Boze daj mi snage...
Samo jos ovo: Kad govorim horologija i sl. ja tu upotrebnu vrednost i prakticnost stavljam na poslednje mesto. Odusevi me, iznenadi me, uradi nesto prosto na komplikovan nacin i imas moje postovanje :D Prakticnost je vazna kategorija do negde 3000e, od 3000 do jedno 10.000 (grubo je ovo, mozda je i do 20.000), vazan je status, a na gore zakoracujemo (ili bar ja mislim da bi tako trebalo) u svet primenjene umetnosti gde je prakticnost najmanje bitna i gde lepota, neobicnost, i totalna sujeta dolaze do izrazaja. Dakle, mozemo da napravimo mehanizam sa mostovima od stakla - kul! Dali je prakticno - nemamo pojma, ali umemo da precizno secemo safir i kacimo tockice na njega :D I tako....

@Serb: Motao se negde ovde pdf sa svim opcijama koje ETA nudi na svojim mehanizmima. Od opruga, balansi, preko dekoracija, bla,bla,bla...

KRAJ, necu vise, mame mi!

Citat:

---

Sto bi rakao Hadzija, in-house mehanizmi su odlicni, ali sta kad nesto crkne ili kad treba servis da se radi?

---

Neko vozi ''in-house'' oldtajmer Jaguar E-type, a neko ''ETA'' Porsche Boxter, neko bi mozda optirao i za ''Sellita'' BMW 3 :D Sve je stvar izbora i preferencija...

Naravno, sve je stvar izbora.
Ono sto sam napisao za in-house, naravno da se odnosi na satove do npr. 2000e
Mislim, ako neko ima da da za sat 50, 60k, sigurno mu servis nece predstavljati problem.

Da vam malo pomognem - ETA je od 2010. prestala da isporučuje eboš (ebauche) i isporučuje samo (opet - u ograničenim količinama) cele mehanizme. IWC i ostali poručioci dostavljaju specifikaciju o željenim izmenama a ETA izrađuje kompletan mehanizam sa pomenutim izmenama.

Citat:

---

vladas kaže:

Da vam malo pomognem - ETA je od 2010. prestala da isporučuje eboš (ebauche) i isporučuje samo (opet - u ograničenim količinama) cele mehanizme. IWC i ostali poručioci dostavljaju specifikaciju o željenim izmenama a ETA izrađuje kompletan mehanizam sa pomenutim izmenama.

---

Vlada enciklopedija:D

Cuti, cuti i samo tek izbaci neku informaciju.... :D

He,he...''Ako nece breg Muhamedu, Muhamed ce bregu''...malopre me mrzelo da trazim dokaz svoje tvrdnje (Da se vecina ''in-house modifikacija'' zapravo obavlja u samoj ETI), a ono dokaz nasao mene :lol:

Citat:

---

Serb kaže:

Vlada enciklopedija:D

---

Ima mnogo godina...nakupilo se...:)

Šta znači "obavlja", da li u Eti rade tehničko rešenje ili samo izrađuju ono što im naruče po tehičkim specifikacijama?

^ vlajo - mislim da je moguce i jedno i drugo. Za IWC se sigurno radi po njegovim specifikacijama, posto su oni vec ranije proces doveli do perfekcije.

EDIT: Sad tek vidim - pitanje je upuceno verovatno anbeastu, ali nije zgoreg sto sam se ubacio ;)

Ako rade po specifikacijama i već definisanim inženjerskim rešenjima onda je totalno svejedno, radi onaj ko ima mašine....

Ja sam sakupljač vojnih satova.I zašto onda malo više volim njemačke?Razlog je jednostavan,satovi su to veoma kvalitetni s time i cijenjeni ali i rijetki.Kad se spoje te tri stvari eto razloga zašto volim njemačke satove.Al opet to jesu i nisu njemački satovi.Vojni pilot satovi njemački piloti su koristili,al to su opet bili švicarski satovi,a oni njemački većinom su opet imali švicarske mehanizme.Al najbitnije je da su to pilot njemački satovi.Poslije dolaze B-uhr satovi koji su rađeni isključivo za njemačke pilote,al opet su rađeni i od njemačkih i švicarskih tvrtki poput Glashutte,A.Lange & Sohne,IWC,Laco,Wempe po skicama njemačke vojske.
Ručni satovi koje koristi njemačka vojska većinom su švicarskih proizvođača,al opet to su za me njemački satovi jer su naručeni od njemačke vojske i nosili su ih njemački vojnici.Evo i popisa imena ručnih satova njemačke vojske.
Acacia, Aeschbach, Alpina, Arcadia, Aristo, Arsa, Aster, Berg, Bidlingmaier, Bielco, Breitling, Bulla, Buren, BWC, Choisi, Civitas, Cronos, Dogma, Doxa, Edo, Emco, ERA, Ercules, Etanche, Favor, Felco, Felsa, Fides, Flora, Förster Pforzheim, Freco, Gala, Geering, General Watch&Co, Glycine, Grana, Gustonia, Hado, Hafis, Hanhart, Helios, Helbros, Helma, Helvetia, IWC, Junghans, Lemania, Leonidas, Longines, Longeau, Madix, Milex, Mimo, Minerva, Moeris, Monitor, Mulco, Natalis, Nila, Nisus, Omega, Onda, Onsa, OPE, Page, Panerai, Para, Phenix, Pierpont, Pronto, Record, Recta, Rellum, Revue, Roamer, Rolex, Siegerin, Silvana, Selza, Speck, Stabila, Stowa, Syntakt, Thiel, Titus, Tritona, Tutima, Vogele, Wagner, Wempe, Wiemer, Zenith, Zentra
Da pojednostavim volim njemačke satove zbog kvalitete i raritetnosti.
Na sljedećim slikama budem postavio malo slika njemačkih pilot i vojnih satova da vidite o čemu govorim.U svojoj kolekciji posjedujem dva pilot sata iz 30-ih,jedan ručni vojni sat te nekoliko džepnih.

Prilog 55434
Prilog 55442Prilog 55441Prilog 55440Prilog 55439Prilog 55438Prilog 55437Prilog 55436Prilog 55435

Citat:

---

vladas kaže:

EDIT: Sad tek vidim - pitanje je upuceno verovatno anbeastu, ali nije zgoreg sto sam se ubacio ;)

---

Pitanje je upuceno anbeastu koji na njega nema odgovor jer, realno, pojma nema o procesu proizvodnje mehanizama. Tako da je dobro sto si se ubacio :D

Citat:

---

vlajo kaže:

Ako rade po specifikacijama i već definisanim inženjerskim rešenjima onda je totalno svejedno, radi onaj ko ima mašine....

---

Ja opet sa mojim domisljanjem: Meni deluje totalno neisplativo da IWC okupi strucnjake i da ima zada zadatak: ''Nabudzite ovu ETU tako da dobijemo to i to''. Onda oni uzmu, crtaju, testiraju (verovatno na racunaru, ali verujem da ipak mora da se izradi i neki prototip), i sve to onda daju ETI da radi po tome. Mnogo je jednostavnije okrenuti telefon i reci ETI: ''Ej, mi hocemo 7750, al da bude takav i takav. Resite to tehnicki i stancajte IWC. Caooo!''.
E sad, ni sam ne znam sta sam ovim hteo?! Mozda da mi neko objasni kao to sve funkcionise :D
Ako je situacija kao u mom hipotetickom igrokazu, onda IWC-u mozemo priznati dobar krajnji proizvod, ali ne ekspertizu da ga takvim i naprave. U samoj sustini, nema razlike izmedju outsourcinga ETI ili Sea-Gull-u...

PS. Svestan sam da se sve firme dovijaju kako da sto vise smanje troskove i da povecaju profit iIWC sigurno nije firma koja prodaje maglu (makar ne u meri da se to primeti :)) Nego me cisto zanima kao tece taj proces...Sta je u pravom smislu te reci in-house, a sta ne....

Sta li su nosili partizani? :confused:

Citat:

---

zma kaže:

Sta li su nosili partizani? :confused:

---

Dobro pitanje!
Upravo iščekujem fotke prvog sata koji ima iza čirilični natpis s pretpostavkom da je bio partizanski sat.
Al vjerujem kako partizani nisu imali specifične satove jer nisu bili vojska već ujedinjeni narod koji je pružao otpor,pa kao takvi imali su satove koje su sami posjedovali,možda su tek kasnije neki veći dobili nešto na dar,o tome bi mogli znati više mogući živući partizani.
Lijepi su vojni satovi koje je Kraljevina Yugoslavija davala polaznicima vojne akademije.Znadem da ovo nije mjesto za to pa ću u jednoj temi pokazat satove Kraljevine,s grbom i posvetom,kao i one željezničarske.

digresija ali moram da ovo dodam, partizani su bili sumske lutalice, do 1944.godine ih je bilo manje od hiljadu, nisu oni ni znali sta je sat, mada je Tito u to vreme nosio neki zlatni Patek ili GP, uvek je bio sofisticiran u svemu :D

Medju ljubiteljima satova ima mnogo pristalica upravo nemackih satova. Cak mi se cini da mnogi u njima vide ozbiljnu alternativu svajcaskim proizvodjacima. Ili je to jednostavno hir i odgovor na Svajcarski monopolisticki polozaj, koji je dodatno ojacan stvaranjem tri najjace grupacije proizvodjaca satova.

Moje pitanje je, sta je po vama prednost nemackih proizvodjaca, i sta vi osobno volite kod "Nemaca"?

Nešto na ovu temu već imamo OVDE.
Spojićemo teme i nastaviti diskusiju.
Pozz!

Uh pa to je bila prava rasprava, vec je i receno previse :)

E,ja bi ovo.......skromno ali fantasticno..............OCEAN 1 BLACK - Diver Watch - Steinhart Watches