Printable View
Naravno da ih ima! Pa prave 120k satova godišnje! Cijene im kreću od ~500$!
Malo sam ih pregledao preko moba(mnogo je lakše i bolje preko računara). Koliko sam vidio,rade baš svoje mehanizme- ne obrade ETA! Koriste i njih ali ono što je njihov mehanizam tako i izgleda.
Naravno Dalibore sve je tako kako ti bas oni kazu.FC je kompanija koja se pretvara da je nesto specijalno ustvari je proizvod za neupucene,zvuci dobro i jos prave u Zenevi sa takozvanim svojim mehanizmom,mora da je dobro.Eto slozili smo se,masovna proizvodnja,cena dobra super sat,nista bolji ni losiji od nekog no-name kvarca iz K-Marta za $50.
Eto ti si upućen pa nam reci čiji su mehanizmi ako nisu njihovi?
Hajde da ovde nastavimo raspravu o Frederique Constant satovima!
EDIT: Ovde su prebaceni postovi iz drugih tema!
Citat:
kengur kaže:
http://1-2knockout.typepad.com/.a/6a...9336970b-800wi
Hajde molim te, daj neki konkretan argument. Ponavljas iste stvari bez i jednog argumenta. Ne treba FC marketing Dalibora da ubedjuje da je mehanizam razlicit od ETA. Ako je razlicit, onda je razlicit, to je jasno i sa slike. Ako zelis da zaista raspravljas, a ne umes da uoblicis svoje misli valjano, pa te mi pogresno shvatamo, daj bar naznaku da zelis argumentovanu raspravu. U suprotnom, smatram te trolom i od sada ignorisem (sto preporucujem i drugima. Don't feed the trol.....).
ja ipak moram da ti se zahvalim sto si mi ulepsao dan ovom informacijom :lol:Citat:
kengur kaže:
Kengure mislim da ides u veliku krajnost, posebno ovim izjavama o K-marketu...inace ja razumem sta hoces da kazes i delimicno se slazem sa tobom, ali jednostavno u svakom postu ostavis neki komentar koji previse podcenjuje FC, i uglavnom se svi uhvatimo toga, i sve ostalo sto si napisao manje gledamo ( bar ja tako i mozda je to moja greska)...U principu se slazem sa tobom da FC nije u rangu PP, VC.... FC je brend koji daleko od toga da je ne kvalitetan, ima dobar odnos cena kvalitet, a dizajn meni lep , iako podceca na druge brendove , to ne treba da mu se stavlja kao minus , posto u svetu casovnicarstva moze da se nadje mnogo primera u kojima satovi lice jedni na druge ( vec pominjani AP, IWC Ing..,Nautilus)... Sto se tice mehanizma za sad necu da ih komentarisem, dali ste mi zanimljiv zadatak da podrobnije proucim problematiku FC mehanizama... Ja licno mislim da FC dobra kupovina, i mislim da trebas Kengure malo realnije da pogledas i da nadjes sredinu, iako se slazem da nije u rangu vec pomenutih brendova:)
Koliko sam ja negde pročitao (NJ) za FC je da će do kraja godine proizvoditi do 30 procenata u in house izradi, a da će već krajem 2015 postati nezavisni od Swatch grupacije, što nije zanemarljiv podatak ako se pogleda ko se još sa time može pohvaliti (sve vrhunski,tradicionalni brendovi, plus Hublot o kome su naravno mišljenja podeljena).
U potpunosti se slazem sa Serbovim izlaganjem naravno da nije u klasi sa VC,PP...ali odnos cena/kvalitet kod FC je i vise nego odlican.Pogledajte cene na Ebay dobre satove mozete kupiti vec od 1000$.
Frederique Constant Automatic Date Silver Guilloche Dial Classic FC 303MC4P6 | eBay
Ja mislim da ti Hadzija, Nisi dovoljno "upucen" ;)
Hadzija za to bh morao da kupim FC sat na E-bay kao sto je neko postavio pa da ga rasturim na sitna crevca,iz prilozene slike mi izgleda kao recimo ETA2824,ustvari svi jednostavni automatici lice jedni na druge,sigurno nisu izmislili nesto specijalno i groundbraking pa ubacuju u sat od $1000.
Meni se licno ama bas nista nesvidja na doticnom primeru,pogotovo pozadina,metalni obruc je presirok,znaci da je mehanizam uzak,to je odlika svih low-end firmi kaoji prave satove koji su recimo siroki od 43-47mm a kupili su mehanizam od ETA-e pa samo pakuju,zavrsna obrada nepostoji rotor izgleda kao da su koristili klesac,ako otvaraju pozadinu onda treba da ze potrude da mehanizam izgleda kao treba,tipican primer je Stowa Marine kolekcija posteno kazu sta je unutra i kako sklapaju,jos se potrude da dovrse unitas mehanizam pa da izgleda pristojno i sve to za samo $200 skuplje.
Koje jos argumente treba da vam postavim,ili mozda treba da se slozim sa starijima kao novpridosli clan foruma?
Talking Hands on the Frederique Constant Runabout - YouTube
Koje si to argumente naveo?
"Liči na Eta 2824?"(mene više podsjeća na Nomos epsilon)-po čemu liči? Po sistemu za namještanje preciznosti? Pa onda su svi mehanizmi koji imaju npr. labudov vrat kopije!
"Uzak mehanizam!" -Pa koliko treba da bude širok?
"Svi low end automatici liče jedan na drugi pa ni ovaj nije ništa posebno"(ovom izjavom indirektno priznaješ da je njihov mehanizam). A na šta to treba da liče i kakve funkcije da imaju?
"Nema završne obrade!" Majke mi,ti ne vidiš dobro!
Da napomenem i ovo: nigdje na netu nisam našao da je neko napisao da su FC kućni mehanizmi prepakovana Eta ili nešto drugo!
Ako su razvijali in-house mehanizam za odredjeni model trbalo bi da da otvore celu pozadinu,posto pakuju isto njesra u 30 modela a sada su u fazonu malo siri satovi onda moraju da ga naprave tako hadzija,da izgleda kao da su namestili piletu si*e,kda vec moram ovako da se izrazim.
Primitivan mehanizam od pretender kompanije,prodaju m*da za bubrege kada vec moram da se tako izrazim.
FC satovi su samo potrosna roba,nemaju nikakvu originalnost ni kolekcionarnu vrednost.
Nego zasto ti nisi uzeo Halios Puck,eto ljudi napravili super sat samo sto nije tunjevina,cak ima i automatik.
Ti prijatelju jos uvek nisi naveo ni jedan argument, tako da...
Sta treba da imaju da bi bili originalni?Citat:
kengur kaže:
Da kuvaju kafu, mere pritisak..?
Mlatiš praznu slamu!Citat:
kengur kaže:
Nisam uzeo Puck iz istog razloga što ne bih kupio ni Tuna Landmaster- imaju automatik!
Ja sam kvarc man!
Ti si uzeo land tunu. Jel misliš da imaš nešto vrlo vrijedno? Ako misliš,zapitaj se zašto je jeftinija od kvarc 017 modela bez obzira što ima odličnu kožnu narukvicu,safir i automatik naspram obične gume,hardlexa i kvarca!
Da me neko ne shvati pogrešno,land Tuna je odličan sat ali ništa bolji od Sumo modela.
Da, u pravu si, premalene mehanizme pakuju samo low end firme. Evo fotke takve prakse kod tih jadnika. Vidi kako je mehanizam majusan u odnosu na velicinu sata, samo pakuju nesrecnici:lol::Citat:
kengur kaže:
Prilog 48548
Treba da postavis ARGUMENT. Niko ne kaze da treba da se slozis sa starijim clanovima. Samo ako nesto tvrdis to mora da bude argumentovano ili da jasno stavis do znanja da je to tvoje subjektivno misljenje koj en epretenduje da bude neka opsta istina. Od prver poruke ovde si agresivan u svojim stavovima, ovde se uglavnom okuplja fin svet koji ne voli da mu se po prvi put ulazi u kucu otvarajuci vrata nogom. Diskusija se ohrabruje, tvrdoglavost, bahatost i svadja - NE. Nemam ja nista od toga da li cemo zakljuciti da je FC ozbiljna firma ili ne, dakle ne shvatam ovo licno (niti bi iko drugi trebalo da to shvata licno), daj argumente (kao sto si pokusao pominjanjem Stowe), pa da raspravljamo... Slobodno pokazi svoje utemeljeno misljenje i u drugim temama.
Ima li ko da me unesreći ovim maljćikom?:D
Polako ova diskusija ide u losem pravcu, krece se u licni okrsaj a to nikad nije dobro. Kengure naravno da ne treba da prihvatis tudje misljenje , samo za to sto si nov, svaka polemika je dobro dosla, dok se vodi na civilizovan nacin ( ne kazem da nije do sad).
Mislim da treba da se stave neki parametri ... npr. Sa kojim drugim satovima uporedjujemo FC? Mislim da smo i stavili Kengura u tesku poziciju , da nadje konkretno prave mane ovog brenda. Tesko je naci mane daleko jeftinijim satovima...I sve se uvek svodi na licni dozivljaj , kada nema nekih ociglednih propusta u satu ( a vecina danasnjih iole ozbljnijih satova ih nema, pa cak i modni imaju neke svoje kvalitete)... Ja postujem Kengurov licni dozivljaj ovog brenda, ali mislim da ces tesko egzaktno dokazati mane ovog sata. Licno ni je nikad ne bi uzeo ovaj sat, i jedini razlog je dizajn , koji ne ide samnom ( nemojte me pogresno shvatiti ne bih ni PP, suvise su to ozbljni satovi trenutno za moje godine , osim Nautilusa naravno:) )
Nismo ga mi stavili u tesku poziciju nego se sam stavio u nju. Onaj ko nesto napada treba i da odbrani svoj stav.Citat:
Mislim da smo i stavili Kengura u tesku poziciju , da nadje konkretno prave mane ovog brenda.
Naravno, treba postovati licni stav! Medjutim, ja ga postujem samo onda kada se ne pokusava prodati ''rog za svecu'' tj. licni dozivljaj za objektivni sud. Ti si lepo rekao da ti se FC ne dopada i dao shvatljiv razlog zasto. Nisi napadao brend zato sto ne nudi ono sto se tebi svidja. Tako izrazen stav se mora postovati. Nije problem u stavu vec u izrazavanju istog!Citat:
Ja postujem Kengurov licni dozivljaj ovog brenda, ali mislim da ces tesko egzaktno dokazati mane ovog sata
Vreme je da se na neprijatni deo diskusije stavi tačka. Evo nekoliko smernica za nastavak diskusije:
- Svaki model ili proizvođač jesu podložni argumentovanoj kritici, npr. X je dobar/loš jer ima dobar/loš mehanizam, dobru/lošu završnu obradu itd.
- O svakom modelu ili proizvođaču može se izraziti lični stav, što treba tako i naznačiti, npr. meni se ne sviđa dotični model, prema mom mišljenju dizajn je loš itd.
- Svako ima sopstveni stav, a tako i treba da bude; izražavanje sopstvenog stava ne znači da tuđe stavove treba nipodaštavati.
Molimo forumaše da ovo imaju u vidu kako bi se diskusija kvalitetno nastavila.
[QUOTE=anbeast;89140Nije problem u stavu vec u izrazavanju istog![/QUOTE]
Pretpostavljam da misliš na način izražavanja istog.
Komunikacija u ovoj temi je na ivici prihvatljivig.
''Moderacija'' prati razvoj teme i po potrebi će intervenisati.
Molim vas da raspravu ne svodite na lični nivo i da birate reči koje koristite u daljoj raspravi.
EDIT-Kolega me preteče.
Brado jeste on potegao temu , ali ni mi koji nemamo tako lose misljenje , nismo preterano ulazili u detalje i objasnjenja sta je to toliko dobro, vec smo davali opstu ocenu, da kvalitet cena su dobri. A i nismo na sudu pa da neko mora da iznosi dokaze po svaku cenu, cela rasprava je u cilju svih nas, da se prosire vidici, nauci nesto itd...Zato su rasprave i dobre, da razlicita znanja i stavove stavimo pod jedan kos. A i kad se radi o ozbljnom proizvodjacu ne mozemo mi da izmislimo novu vodu, takve mane i dobre strane tesko da cemo moci da objasnimo , da to bude amin. Inace ne uzimam niciju stranu pokusavam da budem realan.
Evo sta mikroskop kaze o FC :)
Frederique Constant FC-935CDG4H6 under the microscope (65 pics)
A evo i sta kaze o jos nekima (radi reference): http://www.svetsatova.com/forum/f64/satovi-pod-mikroskopom-7163.html#post89142
@Serb: Ja nemam licni problem problem ca clanom kengur. Sve vreme napadam, odnosno pobijam njegov STAV, ne njegovu licnost.
Ako kaze: "Low end brendovi stavljaju male mehanizme jer su samo upakovani". Postavim sliku Pateka sa majusnim mehanizmom - to je argument. Nema veze sto nije sud, neki principi u raspravi su opste vazeci.
Evo jedan od najpoželjnijih hronografa na svijetu:Zenith El Primero Striking 10th under the microscope (82 pics)
Bolje ne možemo naći za poređenje - da ne bude da je samo neka starina stavljena!
Ako nije dovoljno onda ne znam šta jest!
Ovo se zovu argumenti - ne prazna priča!
Moram primetiti da postoji negativan stav prema FC na određenim medijima (Watch snob, određeni komentari na WUS) , ali oni uglavnom dolaze sa pozicije fanova tradicionalnih brendova, postoji više tipičnih komentara:
1. FC ima problematičan naziv, izgledom podseća na VC i samim tim može prevariti neupućenog kupca (obzirom da su kupci sa četvorocifrenim banknotama retko naivni pri kupovini, teorija je da prodaju robu neupućenim tinejdžerkama ili novim bogatašima na istoku i u istočnoj Evropi)
2. Problematičan dizajn i orjentacija brenda - usmerenost na dress satove, ukrašavanja u maniru pre svega VC i po nekima to i dalje potrepljuje priču kopiranja, znači pravljenje alternativne verzije, značajno jeftinije nečega ultra luksuznog.
3. Pozicija na tržištu...ova zamerka je zasnovana na filozofiji da , da bi se našao u društvu 2k i skupljih satova moraš da imaš dugu i slavnu istoriju ili da budeš totalan inovator.....
4. Kengur pominje pitanje mehanizma, mislim da je ovo nešto što je upravo adut a ne mana (čak i imao mane, pa u krajnjem slučaju razvijaće se)....sad, uvek je pitanje da li automatik in house , samo zbog toga što je in house bolji od nekakvog top Eta mehanizma.....
Što se mog skromnog mišljenja tiče (ima ovde dosta upućenijih ljudi) , mislim da FC ništa ne krije, a to je ključ zbog čega otpada dobar deo kritike, činjenica da dobro rade i da su zapaženi, poprilično obara navedene kritike.
Pratio sam vasu raspravu i bas me zainteresovala tema.
Trazeci po internetu uglavnom sa video dobre komenatare za ove satove, medjutim na jednom mestu sam nasao komentar da se delovi mehanizma prave u kini, a zatim salju u FC na sklapanje. Sta mislite o tome, da limate informacije?
Gledajuci slike pod mikroskopom, cini mi se sasvim korektno sem onog jednog zupcanika, pa pomalo i poslednje slike rotora (mnogo su mi rosavi).
Sta je za vas merilo kvaliteta? Za mene su to korisceni materijali i kvalitet obrade (tolerancije).
Na kraju moje misljenje:
Zbog nedostatkav kvalitaivnih informacija: satovi deluju solidno(ja bi ih svrstao u swiss mid range). Dizajn mi je manje vise u redu, ali bi se tesko odlucio da kupim jedan (samo je uredu). Mislim da ne spadam u ciljnu grupu marketinskog tima FCa i njihova prezentacija na trzistu me nije dotakla.
Ja sam konzervativan, za mene je i Fortis mlada firma i tek treba da se dokazu:D
To što se delovi mehanizma prave u Kini ne znači mnogo. Bitna je kontrola kvaliteta. Uostalom, danas gotovo da i nema proizvoda koji nema u sebi bar nešto iz Kine, pa ovaj podatak nije relevantan sam po sebi, osim ako ne piše i nešto o samom kvalitetu.
Možeš li da objasniš šta podrazumevaš pod rošavošću? Video sam slike jednog modela koje su linkovane na Anbeastovoj temi, pa ako je u pitanju to kako izgleda pod mikroskopom, prepuštam nekome sa većim znanjem iz oblasti materijala da napiše odgovor.
Što se tiče kvaliteta, bojim se da će bilo koji odgovor stvoriti raspravu. Pretpostavljam da se tu uopšteno može govoriti o izdržljivosti mehanizma i njegovih delova i onome što si naveo.
U potpunosti se slazem sa tobom o mestu proizvodnjei kontroli kvaliteta (pod uslovom koriscenja kvalitetnih materijala).
Da, bas sam mislio na te slike. Pod rosavoscu mislim na nepravilna udubljenja na zupcaniku(pred kraj tog posta).
Mislim da kada govorimo ovde o satovima najvise mislimo na izdrzljivost, dugovecnost, mehanizma i pojedinacnih delova, a da li za to postoje iskustva?
Probaću da izguglam iskustva nešto kasnije, pa ako bude nečeg konkretnog, linkovaću ovde.
Video sam dosta rasprava na temu kvaliteta satova i obicno je stvar prilicno maglovita s obzirom da su satovi luksuzna roba, da veliki deo njihove trzisne vrednosti cini imidz i da svaki, u principu, dobro radi ono sto je primarna funkcija - pokazuje vreme. Ne pomaze mnogo raspetljavanju ni tusta i tma brendova u najrazlicitijim cenovnim kategorijama.
Ne znam, trenutno sam nesto rasejan i ne ide mi od ruke da sastavim neku listu kriterijuma koje bi trebalo da neki sat ispunjava da bi se smatrao kvalitetnim i horoloski iole vrednim. Ako zelimo da dalje raspravljamo na ovu temu, morali bismo definisati te kriterijume i termine da bismo svi govorili razumljivo i da bismo maksimalno izbacili subjektivnost iz price. Ovo je sira prica od kvaliteta FC i mislim da je bilo nekoliko slicnih tema, ali nigde nismo uspeli da definisemo okvir rasprave i kriterijume. Ajd' ako ima voljnih za raspravu, iako smatraju ovo moje pisanije razumnim, da probaju da definisu ovaj okvir pa cemo nekako zajedno doci do necega.
Zverko,covece pogledaj kako je Patek obradjen?Nisu bili lenji pa su obradili sve a ne kao FC koji je zamaskirao pola mehanizma i pokusava da udje na budzet foru u tu ligu.
Verovatno ce da krenu u marketinski napad sa Alpinom,ima da vrte istu pricu,kupite Svajcarsku Alpinu za $2 umesto Sub-a.
Naravno da se sve svodi na licno misljenje sto sam i napisao u mom prvm odgovoru.
Meni licno FC kao kompanija nema nikavu kolekcionarnu vrednost,totalno promasena invesicija,turbilion pogotovo nema nikakvu hronoloskuvrednost.
Ako vec treba da poredimo kompanije onda treba videti sta su u Maurice Lacroix napravili u poslednjih 10-15 godina.
Ali koliko taj PP košta!!!
Maurice Lacroix je duplo starija firma.
Ja ne kapram zasto poredis FC sa PP.Ali uporno to radis.
Ok,FC je brend za neupucene i nemaju kolekcionarsku vrednost i sve to stoji ako tako kazes i postujem to jer svako ima pravo na misljenje iako smatram mozda da je nesto totalna glupost,ali bre brate ti uporno poredis jednog giganta i dzina kakav je PP sa FC.
PP poredi sa VC,Zenithom,Blancpainom,Breguetom i JLC-om.
Ne razumem sta to toliko imas protiv FC.
^Apsolutno, radi se o proizvodjacima, koji nisu ni blizu po ceni, tako da je svako poredjenje suvisno.
Kao kad bi rekli da je Omega bolja od Seika, ili tako nesto.
Otkrivanje tople vode.
Zver je postavio sliku i kaze da je i kod Pateka mali mehanizam,valjda ima oci pa moze da vidi kako je obradjen mehanizam i pozadina,postoji razlog zasto je to tako neznam koji je model u pitanju mozda se nesto vrti izmedju cifera i tog obruca.
Hadzija koliko god da Patek kosta vredi vredi svaki cent osim kvarca koji su nesto malo koristili sedamdesetih,vlasnistvom Pateka se dobija umetnicko delo na ruci,retko koja kompanija moze to da priusti svojim muserijama,u tu grupu pripadaju i nezavisni koje sam spomenuo.
Sustina cele price jeste da FC pokusava svojom marketinskom masinerijom ubedi potencionalne kupce da su vrhunac hronologije,sto ustvari nisu i nikada nece biti.
Koja Omega i koji Seiko?
Zar patek i fc isto kostaju?
Poredis sat koji je 10x skuplji.
Postovi koji ne spadaju u diskusiju o satovima su obrisani. Molimo forumaše da razgovaraju o satovima i da komuniciraju na primeren način.
Hvala.
Model je ikonicni Calatrava (*****), i ne, nista se ne vrti tamo jer nema ni sta da se vrti u tom prostoru kod ma kog mehanizma.... Ne poredi vise obradu PP i FC *****
Sto se mene tice: OVER and OUT.....
*****, ova tema se razvukla na milion postova, a nista konkretno nije receno. Hvala, do vidjenja i prijatno.
PP satovi su vrhunski sređeni ali me živ niko ne može ubijediti da 1 sat vrijedi stotine hiljada €,$(malo,malo pa se proda PP za koji miliončić!)!
To je luksuzna roba i tu se bubne cijena koju proizvođač hoće ili za koju može da proda!
PP i danas koristi kvarc u ženskim modelima i npr Aquanaut košta 17000$ na čeliku,do duše dodali su dijamante pa je valjda cijena zbog toga toliko jaka! To isto uradi i Hublot pa se zgražamo i pljujemo po njemu(ko je Hublot pa da ima tolike cijene,jel?)!
Za FC niko od nas ne govori da je u rangu PP ili sličnih i mene ne interesuje njihov marketing - ja ih ionako ne mislim kupovati!
Ono što mi hoćemo da kažemo je da se trude da naprave nešto svoje za fer cijenu.
Ne govorimo kako je to vrhunac časovničarstva -ni blizu!
