Mala pomoć...

Pozdrav svima,

Pre godinu dana sam pogledao "How it's made" na Discovery Science i zaljubio se na prvu u Panerai koji su tada obilazili i snimali.
Kako nisam znao mnogo o satovima, pomislim da ne bi bilo loše kupiti tako nešto i odem na net da se informišem. Naravno, kad sam video cenu dobro sam se nasmejao. :)
Malo sam istraživao kako bih pokušao da nađem nešto slično za moj budget, ali ništa nisam pronašao, što je i logično, pa na kraju završim sa Parnis homage čuvenog PAM 112.

Nakon 6 meseci Seagull ST3600 koji je u njemu prestane najednom da radi, pretpostavim zato što je pao nekoliko puta na tvrdu podlogu sa metar i više visine i smislim da ću ovog puta kupiti pravu stvar, PAM312 ali repliku.
Znam da se o replikama ne govori ovde, ali samo ću je pomenuti zbog saveta koji mi je potreban, a može biti i poučno drugima.
Stigao sat, ja prezadovoljan.
Ali, nakon samo dva dana krene da me grize taj sat i ne da mi mira. Ima ona: fake watches for fake people, ne dodiruje me mnogo ta reklama jer sam hteo ovaj sat isključivo zbog dizajna, a ne zbog statusa ili pta već, ali nešto mi ne da mira i ja ga skinem, ubacim u fioku i naručim Orient Explorer.

Molim za savet, Explorer je izuzetan i sviđa mi se mnogo, mehanizam je izvrstan, nosim ga sve vreme dok PAM leži u fioci, nov, neupotrebljen.
Šta da radim sa ovom replikom? Sa jedne strane imam zarobljen novac (što je manji problem), sa druge imam sat koji mi se dopada i koji sam hteo dugo, ali mi nije ugodno da ga nosim.
Sa Parnisom je sve bilo u redu, znao sam šta je i skroz je ok nositi takav sat, ali replika se predstavlja za nešto što nije i baš me opterećuje.
Šta savetujete?

Sada i sam shvataš kakvu si grešku napravio.
I to je odlično.

Jedino logično rešenje vidim u prodaji tog predmeta (kojeg pogrešno nazivaš PAM) uz obaveznu napomenu da je reč o replici.
Pa koliko god da dobiješ biće više od onoga što sada imaš.



OT
Koristim priliku da svim kolegama sa Foruma najiskrenije poželim bolju godinu od ove iz koje smo izašli nekeko.

:beer:

Hvala na odgovoru.

Tako sam i mislio, pokušaću da ga prodam, naravno kao repliku, to je sasvim jasno. Nešto sad gledam, ako ne uspem da ga prodam, skinuću svu dekoraciju i ostaviću ogoljen 7750, kupiću Getat dial bez Panerai logo, uzeću takođe Getat zadnji poklopac bez ikakvih oznaka i imaću kvalitetan homage u najgorem slučaju.

Znam da nije pravo mesto da pitam, ali zna li ko gde bih mogao lakše prodati ovakav sat? Možete i na PM ako je protiv pravila foruma...

Pravimo greske svi, bitno je da si ukapirao poentu replike I cusnuo je u fioku. Stavi slobodno na KP sajt za neku cenu, cisto da uzmes neki dinar, a mozes vala I da ga preradis kao sto si predlozio I imaces na neki nacin sat koji ce ti s'vremenom postati drag I bice ti podsetnik na pocetnicke dane u svetu satova 😉 Srecna nova godinica svima 👏

Na ovom forumu se predlaze prodaja replike!? :confused:

Citat:

---

tiha kaže:

Na ovom forumu se predlaze prodaja replike!? :confused:

---

Da li misliš da bi predlog o komisijskom uništavanju bio prihvaćen?

Mislim da je drug alfaholic izvršio samokritiku ,revidirao svoj stav i postao pravi komunista.
Samim tim verujem da je sve navedeno pozitivno uticalo na njegovu svest,da je prevaspitanje dalo željene rezultate i da ne postoji opasnost od ponavljanja dela.
Naš je zadatak,drugovi, da spasemo pojedinca a ne društvo.Čovek je naše najveće bogatstvo.
:D



BTW-Još više mi se dopada ideja o o preradi sata :thumbup:


BTW 2- Inače mislim da je problem sa replikama stvar koja se mora rešavati na nivou vlasnik intelektualnih svojina-država (svaka ponaosob)
Te stvari treba regulisati zakonskim a ne moralnim normama.
Ko god je ozbiljno hteo da zaštiti svoj lik i delo od plagijata u tome je uspeo. I u Americi i u ovakvim ''državama''.
Ako Panerai nema problem sa prodajom njihovih plagijata po svetu zašto bih ja imao?
A zaključujem da oni nemaju jer bi u suprotnom tužili i proizvođače i prodavce replika kao i države koje tu trgovinu ne sankcionišu.

Tako da je na nama da se zadržimo na moralnim normama i da ljudima objašnjavamo koliki je primitivizam nositi bilo kakvu repliku a ne da budemo ''veći Papa od Pape'' i pokušavamo se boriti protiv trgovine replikama.

pa uradi onako kako tebi finansijski odgovara, ne znam koliko si je platio, vrv nisi malo, možda i par stotina evra, pokusaj da izvuces novac, ako ne ide spusti cenu i tako redom

ide na kupujemprod... takvih satova ima tamo dosta

i još jedan savet, to je vrv kineska eta 7750, ja je ne bih stavljao u omaž sat nikad, imao sam drugarov hublot, dao mi je da ga prodam, naravno kao replika je prodat, drugar mi je bitniji od sata, nisam imao problem sa tim, mehanizam je bio kineska verzija, lepo je radio inače

Toliko sam se smorio, ceo dan mislim šta ću sa njim, da li da ga prodam za neku bedu, da li da ga poklonim nekom ili da ga bacim kroz prozor.
Pare sam dao i ne mislim na njih, 300 Eura, ni prve ni poslednje koje sam bacio zbog svoje gluposti, ali paradox je taj koji me jede iznutra, tu mi je stvar koja mi se ovako dopada i koju sam čekao dugo, a najradije bih je se ratosiljao. Da ga se rešim, pa da mi bude lakše, da me ne podseća...

Pogledao sam danas vezano za prepravku, teško će to ići jer je mehaniam dosta nisko da bi stala dekoracija. Ona se skine, ali je rotor dosta visoko u odnosu na sve ostalo pa postoji prazan prostor, izgleda ružno.
Što se tiče rotora, to nije klasičan a7750 rotor i mora da se menja ceo bridge, jer se ovde rotor samo frikcijom drži za glavni zupčanik.
Dial mogu da kupim Getat za 20 Eura, zadnji poklopac postoji samo metalni bez stakla i on je 20 Eura, što je ok zbog skinute dekoracije, ostaje još kopča bez natpisa, ona je 20 Eura i još 15 Eura za hands sa istim lume kao i dial.
Kad se sve to sračuna, to je mesec i po čekanja da sve to stigne, pa onda tenzija da nešto ne pokvarim, a hoću jer sam nervozan. Sve i da napravim da bude kako sam zamislio opet to neće da bude to.

Lekcija je naučena i ne znam šta mi bi da se u to upustim jer ne liči na mene da petljam sa ovakvim glupostima, ali valjda neiskustvo i previše čitanja po netu. Preko 6 meseci sam guglao i malo sam preguglao, suženje svesti i eto...
Sad kad izračunam, 120 za Parnis, još 40 za novi mehanizam jer je prvi stradao, pa 310 Eura za ovu repliku i na kraju 360 Eura za Explorer, pa to je 830 Eura, vi znate bolje od mene šta bi sve moglo za te pare da se kupi...

:)

Citat:

---

VLADAN P kaže:

Da li misliš da bi predlog o komisijskom uništavanju bio prihvaćen?

Mislim da je drug alfaholic izvršio samokritiku ,revidirao svoj stav i postao pravi komunista.
Samim tim verujem da je sve navedeno pozitivno uticalo na njegovu svest,da je prevaspitanje dalo željene rezultate i da ne postoji opasnost od ponavljanja dela.
Naš je zadatak,drugovi, da spasemo pojedinca a ne društvo.Čovek je naše najveće bogatstvo.
:D
....
BTW 2- Inače mislim da je problem sa replikama stvar koja se mora rešavati na nivou vlasnik intelektualnih svojina-država (svaka ponaosob)
Te stvari treba regulisati zakonskim a ne moralnim normama.
Ko god je ozbiljno hteo da zaštiti svoj lik i delo od plagijata u tome je uspeo. I u Americi i u ovakvim ''državama''.
Ako Panerai nema problem sa prodajom njihovih plagijata po svetu zašto bih ja imao?
A zaključujem da oni nemaju jer bi u suprotnom tužili i proizvođače i prodavce replika kao i države koje tu trgovinu ne sankcionišu.

Tako da je na nama da se zadržimo na moralnim normama i da ljudima objašnjavamo koliki je primitivizam nositi bilo kakvu repliku a ne da budemo ''veći Papa od Pape'' i pokušavamo se boriti protiv trgovine replikama.

---

Koliko se secam na forumu je zabranjena diskusija o replikama u pozitivnom kontekstu a tako je i na svim ozbiljnim forumima koji se bave satovima. Mislim da ovakav stav moderatora, bio on samo licni ili ne, prilicno rusi kredibilitet Sveta satova.
Inace svesna kupovina replika je zakonski regulisana i zabranjena cak i u nasoj drzavi. Pre par meseci jedan clan je izneo svoju pricu o tome sta je sve prosao i kako je morao da dokazuje da nije kupio repliku. Zasto uvoz ove replike nije sankcionisan pokretac teme moze da zahvali samo nestrucnosti carinika.

a jbg eto ljudi daju 300evra za repliku sa kineskim mehanizmom, ne znam šta da ti kažem više

lepo sam pretpostavio da je par stotina

Replika je replika=falsfikat. Nebitno da li kosta 3 ili 30 ili 300 ili 3000 evra. Moderatori bi morali da obrisu svaku diskusiju o njima ako se jos pridrzavamo pravila koja su vazila kada je nastao forum.

Nema pozitivnog konteksta, naprotiv. Ovo nije savet za kupovinu, ni reklama za, već upravo suprotno, moje loše iskustvo koje može samo pomoći u povećanju svesti i dati odgovor zašto treba biti protiv.
Da sam pročitao ovako nešto pre nego sam kupio, stvari bi izgledale malo drugačije.

Na kraju, je li zabranjen izraz replika ili je zabranjeno govoriti o njima u pozitivnom kontekstu i promovisati ih?

Saveti za preporodaju, prepravke, poklanjanje itd. replike se mogu smatrati pozitivnim kontekstom. Jedini ispravan savet u vezi replike je da to bacis i kupis pravi sat. Da li ces ti stvarno to da uradis je na tebi ali svako ko voli satove mora to da ti kaze. Nije mi jasno zasto moderacija ne intervenise, pobrise postove i zatvori ovaj tred. A jos mi je manje jasno zasto moderator pise onakve postove.

a tiha preteruješ, šta da kažemo čoveku koji je naš novi član, uzmi trista evra i upali ih

uostalom on je pokazao kajanje i napisao je može i u privatne poruke ako ne sme javno, ali opet ja ne vidim da se pisalo pozitivno o replikama

Taj isti clan je na jednom drugom forumu bio prilicno srecan sto je uspeo da uveze repliku od 300 € a da pri tome plati samo 975 dinara tako da mi nije bas jasno zasto sada ovde kuka. Savetovati ga da to proda nekome drugome cak i uz napomenu da je replika mi nisu jasni a mislim da i nisu po pravilima foruma. Otprilike kao da nekome ko svesno kupi falsifikovanu novacnicu od 500 € savetujemo da je proda za 100 €.

hm to nije spomenuo, vrlo interesantno

Ne znam zašto si ostrašćen toliko, osim ako ti nisi onaj ostrašćeni sa foruma koji pominješ.
Kako god, u pravu si ovde delimično, a ako si to ti bio tamo, bio si u pravu i tamo, iako se tamo nisam hvalio, već sam došao kao i ovde po savet vezano za carinu i shipping.

Kad je sat stigao bio sam zadovoljan zbog male carine i zbog samog sata koji na prvu zaista izgleda odlično i tako isto deluje u ruci. No, kao što sam rekao tamo na forumu, meni nije bitan prestiž ni statusni simbol, kupio sam ga je mi je taj design neprevaziđen i ne može se ništa slično pronaći za moj budget, a kako volim mehaniku uopšte za taj novac bih dobio design koji mi se dopada i mehanizam koji po iskustvima ljudi radi korektno.

Ali, problem nastaje kad saznam da je ono što se vidi nazad samo dekoracija i da je mehanizam sakriven ispod, sa sve lažnim zupčanicima zaslepljenim za metal, lažnim komponentama koje samo imitiraju neko dešavanje.
Nazovi me naivnim, ali ja to nisam očekivao. Ja sa replikama nisam imao iskustva i mislio sam dobiću ono što sam do tada imao samo malo kvalitetnije, a imao sam Parnis sa realnim ST3600, jeftin i nekvalitetan, ali realan sat koji je to što jeste i napred i nazad, koji mi je bilo uživanje nositi, za razliku od ovog.

Neki specijalni savet ovde nisam dobio je ga zapravo i nema, stvari su jasne kao i moja greška. Možda sam više hteo da podelim svoje iskustvo i nezadovoljstvo, dok sam u isto vreme znao šta treba činiti, jer sam odmah uzeo Orient Explorer.

Može tema u lock ako smo zalutali vam pravilnika, možda te to napokon odobrovolji. :)

Neka perverzna radoznalost mi ne da mira pa te molim samo da mi odgovoris na jedno pitanje: tebi je znaci problem sto je replika veci krs nego sto si ocekivao a ne sto je to falsifikat? Znaci da je malo bolje uradjena ne bi bio problem da nosis nesto sto samo izgleda kao Panerai, ima Panerai logo itd. a nije poteklo iz Panerai fabrike?

Citat:

---

tiha kaže:

Saveti za preporodaju, prepravke, poklanjanje itd. replike se mogu smatrati pozitivnim kontekstom. Jedini ispravan savet u vezi replike je da to bacis i kupis pravi sat. Da li ces ti stvarno to da uradis je na tebi ali svako ko voli satove mora to da ti kaze. Nije mi jasno zasto moderacija ne intervenise, pobrise postove i zatvori ovaj tred. A jos mi je manje jasno zasto moderator pise onakve postove.

---

''Saveti za preporodaju, prepravke, poklanjanje itd. replike se mogu smatrati pozitivnim kontekstom''

Ni u jednom delu teme se ne govori o replikama u pozitivnom kontekstu.
Naprotiv.
Šta sve neko može smatrati pozitivnim kontekstom je njegova lična stvar i lični doživljaj realnosti koji se ne mora nužno poklapati sa istom.
Moj odgovor je pre svega bio upućen onome ko je pitanje postavio a on u njemu (odgovoru) nije pronašao ništa pozitivno o replikama.
Kako to da ti jesi?

'' Jedini ispravan savet u vezi replike je da to bacis i kupis pravi sat. ... svako ko voli satove mora to da ti kaze. ''

Volim kada je bilo šta ''jedino moguće'' a posebno volim kada nešto ''mora da se kaže''
Volim i kada se govori u ime svih koji vole satove pa se ,unapred, svako ko ne postupi po obaveznom protokolu proglasi za domaćeg izdajnika (onog koji ne voli satove)
Isključivost je zadivljujuća osobina.
Treba to gajiti.


'' A jos mi je manje jasno zasto moderator pise onakve postove.''

Šta da ti kažem?
Vidiš,odgovor na to pitanje se nalazi u postu broj 6 u ovoj temi ali to je jedan od onih postova čije postojanje ne razumeš tako da opet dolazimo u problem.


Moj stav o replikama je dobro poznat i više puta ponovljen na ovom Forumu.Prepoznati u mom odgovoru novom članu išta afirmativno u vezi replika zahteva posebno uložen trud i želju da se tako nešto pronađe.
Čemu to?



Ja ne pratim druge forume o satovima i za mene je alfaholic samo novi član koji je izneo svoj problem,svoja saznanja i potražio savet.
Šta je i da li je on pričao na drugim forumima niti znam niti me zanima.
Da li si ti sa njim već učestvovao u diskusiji na drugom forumu je takođe irelevantno sem ukoliko to ne uzrokuje neprijatanosti u vašoj komunikaciji na ovom forumu.
Odmah da napomenem da mi se ne dopada ton u postu broj 18 i da ga vidim kao nepotrebnu provokaciju sa problematičnim ciljem...
Ali -neka ga za sada.
Možda nisam dobro shvatio


Tebi je jasno šta su replike.
Meni je jasno šta su replike.
Vidimo da je i alfaholicu sada jasno šta su replike.

O čemu dalje pričamo?


Ako hoćeš da pričamo o našim viđenjima pojedinih problema može se otvoriti nova tema.

Drugi forum nema veze sa satovima a nisam ucestvovao u diskusiji sa alfaholicom sto i on moze da potvrdi posto mi je tamo isti nick kao i ovde. Na ovom forumu sam mnogo naucio, ne samo o satovima, a nadam se da je neko i nesto naucio o mene. Posto sve dobre stvari imaju svoj kraj, ja se zahvaljujem na paznji, zelim svaku srecu u buducem zivotu i radu i ne bih vas vise zadrzavao.

Tiha covece, mislim da si malo preterao, iako je replika u pitanju covek pod uticajem osecanja moze da uradi svasta. Uzmi za primer da znas da neka devojka nije dobra, pije, drogira se sta ja znam, a ti se zaljubis do usiju? Budes neko vreme sa tom istom I shvatis da ipak nije to to. Zavrsis pricu I cao. Ja sam tako doziveo ovo sto je clan izneo. Nije ga zanimalo sto je replika, vec jednostavno taj dizajn je zeleo na ruci da ima I kupio je sat u skladu sa svojim budzetom. Ispostavilo se da taj sat kakav god da je I koje god da ime nosi nije ono sto je on zeleo I hoce da zavrsi pricu sa tim. Kazes savetujemo da proda. Sto ne bi prodao, naglasi da je replika stavi neku normalnu cifru I proda. Ima mali milion ljudi koji bi nosili svasta nesto samo da pise neko poznato ime. On je reko sta je imao u vezi sa tim satom, naglasio je da je replika, znaci nije uvalio nesto kao original I to je to. I kao sto su vec rekli, nije pozitivna polemika o replikama vec samo razumevanje gde je greska I kako da ispravi. Pozz

@house
Hvala na razumevanju, upravo se tako osećam povodom svega ovoga.

@tiha
Stvarno ne razumem tvoju ostrašćenost, tvoji komentari imaju vidiljivo uvredljivu notu, a sada se povlačiš u neku svoju uvređenost.
Daću ti odgovor na poslednje pitanje, iako sam to već više puta ponovio u svojim postovima, koje ili ne čitaš pažljivo ili prosto ne želiš da shvatiš iz nekog svog razloga.

Po cenu da me optužiš da favorizujem kupovinu replika, rećiću ti iskreno, upravo je suprotno od onoga kako si opisao, sat je izrađen odlično, finiš i obrada su izuzetni, staklo je safir, lume je odličan, narukvica je prava, debela, ručno rađena koža, tačnost mehanizma je sekund ili dva dnevno u plusu, detalji dekoracije su zaista izuzetni, nemam nikakve zamerke u fizičkom i estetskom smislu kada se sat pogleda i koristi.
Moj problem je upravo u tome da je lažan, pre svega osetio sam se loše jer sam shvatio da je mehanizam sakriven ispod lažne dekoracije, gde crvene tačkice nisu rubini, gde zavrtnji nisu pravi, gde je je stavljen lažni zupčanik i zalepljen za dekoraciju, što ja nisam očekivao.
Nakon toga postao je problem sa natpisima, počeli su da mi smetaju. Zato sam hteo da ga ogolim i ostavim odlično kućište i stakla, a da skinem sve gde stoje oznake jer mi smeta to što se sat predstavlja za nešto što nije.
Iz nekog razloga nisam o tome mislio dok sam ga kupovao, verovato sam dobiću Parnis sa kvalitetnijom obradom, boljim mehanizmom, boljim staklima, narukvicom, bolji lume i finiš, što na kraju i jesam uz sve ostalo što me opterećuje.

Ne znam da li ti nikada ne praviš ovakve greške pa ti zato nije jasno kako sam ih ja napravio ili prosto ne veruješ da neko može iskreno reći za sebe da je pogrešio.
Nema potrebe da kopaš između mojih redova i tražiš skriveno značenje, stvar je prosta, bio sam naivan i glup i ovo je epilog cele priče.

tiha ne zezaj da ćeš da napustiš forum zbog ovoga

ako si se naljutio na neko vreme to je ok, svi se mi naljutimo, pa se vratimo ili ne pišemo neko vreme, ja maltene nijednom leti ne pišem, samo zimi

bilo bi bezveze da napustiš forum zbog neke tamo sitnice, ne znam ni kako da kažem, nije ni sitnica čak, mnogo manje od toga

@alfaholic
Ako već hoćeš da imaš Panerai, a nisi zadovoljan kvalitetom Parnisa, postoji opcija da kupis kućište, staklo, cifer i kazaljke, i da ubaciš mehanizam od Molnija džepnih satova. Mislim da bi ti to bio najbolji kompromis.

@marko789
Upravo o tome razmišljam, ali imam problem da nađem sve što mi treba.
Ako može na PM neki link koji bi mi pomogao, bilo bi zgodno.
Mogu svakako otvoriti i novu temu vezano za to pa možemo tamo...

***

Priča o replici se danas završila. Prodata je u pola cene, tako da sam ja platio svoju grešku 150€, a kupac je dobio nov sat u pola cene, pa sad je na njemu hoće li mu smetati kao meni ili ne.
Nisam zaradio, naprotiv, pa ne smatram prodaju lošom po svaku cenu. Mogao sam biti bolesni puritanista i baciti ga u smeće, ali time takođe ne bih sprečio ovog kupca da shvati, ovako je deo novca vraćen, a pomenuti ima priliku da shvati da je možda pogrešio.

Hvala svima na savetima. Što se tiče stavova da je sve ovo ne znam kako pogrešno, kako mudro kaže neznani autor: "lako je tuđim 'urcem koprive mlatiti", pa je lako i moralisati. No, ja sam spreman svoju grešku da priznam, a evo spreman sam i da je platim, ne vidim bilo koje drugo pedagoški i moralno ispravno, a opet realno rešenje za ovu situaciju.

Citat:

---

tiha kaže:

Jedini ispravan savet u vezi replike je da to bacis i kupis pravi sat.

---

Odavno nisam procitao vecu glupost na nekom forumu :D:D.
Replika znaci nije sat? Ne pokazuje vreme nego samo sluzi za ukras? Ne kazem da ne sme, ali zasto ne bi nosio repliku? Kome se svidja neka nosi sta god hoce. Da li mi ti podrzavamo ili ne je druga prica. Skoro svaka skola se placa ali reci coveku da baci 300 evra je malo hm...

Ni ja nisam procitao besmisleniju temu na forumu pa nikom nista.
Temu je trebalo zakljucati, kljuc dati Frodu da ga odnese i baci u dubine Mordora.

Citat:

---

zarekg kaže:

Skoro svaka skola se placa ali reci coveku da baci 300 evra je malo hm...

---

Verujem da je tema imala pozitivnu ulogu i da je čekala logičan kraj.
Žao mi je zbog tihine preosetljive reakcije i nadam se da će se predomisliti.
Kada bi svi pisali sa takvim stepenom isključivosti dijalozi bi se završavali posle dva posta.
Alfaholicovim završnim izveštajem i zaretovom poslednjom rečenicom temu zatvaramo sa verom da niko ko je posetio ovaj Forum neće nikada kupiti repliku...
Svakako to neće učiniti dva puta.
Malo li je sa naše strane?