Speedmaster vs. El Primero

Prilog 114266

Namerno sam izabrao satove veoma sličnog izgleda kako bi izbegli diskusiju o izgledu, koliko je to moguće, jer je i ovde više puta ponovljeno da o ukusima ne vredi diskutovati.
Sve ostalo je za diskusiju.
Želja mi je da izazovem znalce da napišu koji komentar, nećemo li i mi laici štogod naučiti.

Brend	Omega	Zenith
Porodica	Speedmaster	El Primero
Model	'57 CO-AXIAL	36'000 VPH
Ref. br.	331.10.42.51.01.001	03.2040.400/21.M2040
Cena (jomashop)	5.720 €	5.180 €
Mehanizam	Omega 9300	El Primero 400 B
Prečnik	41,5 mm	42 mm
Debljina	-	12.75 mm

Evo kako ja vidim stvar:

Brend. Zenith je viša klasa. Mislim da je bolje kupiti entry model proizvođača više klase, nego srednji model proizvođača srednje klase. (Omega vs. Zenith = 0:1)
Porodica. Ovde je mrtva trka. Speedmaster i El Primero su među najpoznatijim serijama u časovničarstvu uopšte. Ostaje neodlučeno :)
Model. Nisam kadar da napravim neku razliku. Neodlučeno :)

Cena. Na strani je Zenith-a (Omega vs. Zenith = 0:2)
Mehanizam. Ovaj Omegin vidim da hvale po forumima, ali je El Primero 400 B ipak mehanizam unapređivan decenijama i mislim da ovde nema dileme (Omega vs. Zenith = 0:3).
Prečnik. Praktično identičan. Ostaje neodlučeno :)
Narukvica. Na oba modela su narukvice bliske savršenstvu, koliko ja to znam da vidim.
Završna obrada. Ostavljam znalcima da prepoznaju razlike.

Zaključak. Model brenda (Zenith) iz više klase sa mnogo dokazanijim mehanizmom (El Primero), uz to i jeftiniji, odnosi pobedu. Ovo kako sam napisao zaključak ispada da je pitanje kako Omega planira da ikome proda svoj model pored ovog Zenitovog :)
Dakle, kada izbacimo subjektivnost, ostaje da je potpuno nelogično da iko kupi ovaj model Omege pored živog Zenita :)

Kad se ovako postave stvari naravno da bi svako izabrao Zenith.

Treba imati na umu da je ovo jedan od Omeginih skupljih i novijih modela, i da ista ima i lepse i jeftinije modele, tako da se za manje para moze naci bolji sat(po meni).

Sto se mehanizma tice, tu nema nikakve dileme, zna se sta je el primero.

U ovom prikazanom dvoboju Omega nije imala sanse....

Iako mi je ova Omega odlicna, definitivno bi zabrao Zenith, bez imalo razmisljanja. Mogu da kazem da mi je to medju top 3 satova koje zelim.

Meni se ni jedan ni drugi ne sviđaju t.j. pre bih im izabrao bliske rođake (Omega Dark Side of the Moon ili klasični Moonwatch vs. Zenith El Primero Striking 10th).

Ipak - da "zabiberim":
Cena (msrp): Omega 9100$ vs. Zenith 9300$ - dakle 1:1 (ili 1:0 za Omegu ako teramo mak na konac ;))
Servisni interval: ? (čini mi se da je co-axial dosta izdržljiviji od mehanizma sa 36000vph - verovatnije 1:0 za Omegu)
Cena i dostupnost servisa: Omega - dostupan u BG, procenjena cena redovnog servisa: "arm", Zenith - nema u BG, procenjena cena redovnog servisa: "an arm and a leg" - 1:0 za Omegu

Tesko je biti pametan kada se zadje medju ovu top klasu, gdje je kvalitet neupitan, i gdje se kao mjerna jedinica koristi bolje od boljeg, te na kraju cesto odlucuje prije dugogodisnja ljubav ili slabost ka nekom brendu, nego neka jednacina s egzaktnim vrijednostima.U ovom slucaju, koliko god se Zenith mogao posmatrati kao stepenica vise, koliko god bio primamljivija opcija, uzimajuci u obzir i cijenu - meni je ova Omega ipak nekako draza i vizuelno privlacnija. Mada, slozicu se s Vladasom, ni jedan, ni drugi nisu moji prvi izbori kada su u pitanju ova dva brenda.

Da, El Primero, OK - nema dvojbe o kakvom se kvalitetu radi, ali ni to sto mnogi hvale kalibar 9300 nije tek puki slucaj.

Koliko god ova od Omege usvojena Co-Axial revolucija jos uvijek bila mlada, nije ni to nista od juce...
Proteklo je, bogami, godina i godina, a tek koliko je truda ulozeno otkada se ETA-in 2892 poceo prilagodjavati koristenju Co-Axial escapement-a, tj. tadasnji prvi takav Omegin kalibar, 1120, pa preko 2500, 8500, na kojima se i te kako ucilo i usavrsavalo, pa, evo, doslo i do ovog 9500, koji, be obzira smatrali ga in-house mehanizmom ili ne, prica pricu o autenticnom razvoju i originalnosti.

El Primero mi je veoma drag model. Ova dva modela nisam video uživo, ali sam gledao Speedmaster Professional Moon, i El Primero Stratos.
Verovatno bih i ovde izabrao Zenith! A kad bih uzimao Speedmastera isključivo bi to bio Professional (navijač).

Jbg, Omega kao VW Passat, Zenith BMW 3, pa ti budi pametan.
S druge strane Zenith je Zenith, ali i Speedmaster je klasika (obriši marku i model sa cifra pa će opet i malo dete znati o kom se satu radi). Svakako oba valja imati.

U svakom pogledu Zenith

Citat:

---

vladas kaže:

Cena i dostupnost servisa: Omega - dostupan u BG, procenjena cena redovnog servisa: "arm", Zenith - nema u BG, procenjena cena redovnog servisa: "an arm and a leg"

---

Prevideo sam dostupnost servisa. Zenit kao sat iz više klase sigurno prate cene servisa značajno veće od Omege, iako sami modeli imaju sličnu cenu. Verujem da u odnosu na Omegu košta đavo i po. Šteta što niko od sagovornika nije ovo prokomentarisao. (Omega – Zenith = 1:3)

Citat:

---

vladas kaže:

Servisni interval: ? (čini mi se da je co-axial dosta izdržljiviji od mehanizma sa 36000vph)

---

Što se tiče servisnog intervala, ostaje da se jave članovi koji imaju iskustva sa ovim mehanizmima. Zenitov mehanizam je od nastanka imao tu frekvenciju tako da je možda previše i dalje sumnjati. Uspeli su da doguraju i do 50 sati rezerve snage. Do daljnjeg ostaje 1:3 :)

Citat:

---

vladas kaže:

Meni se ni jedan ni drugi ne sviđaju t.j. pre bih im izabrao bliske rođake (Omega Dark Side of the Moon ili klasični Moonwatch vs. Zenith El Primero Striking 10th).

---

Slažem se da su i vizuelno i imenom pomenuti rođaci mnogo atraktivniji. Razlog zbog koga sam izabrao baš ove jeste što sam čitajući iskustva drugih i prateći cene zaključio da je oko 5.000€ granica do koje je Omega konkurentna, čim pređe tu granicu ulazi u zonu Rolex, IWC, Zenith… gde ne može da ponudi za iste novce što nude ovi brendovi.

Sve je ovde dobro napisano...e sada imam jednu zamerku. Ako uzimate cenu servisa kao parametar koji odredjuje kupovinu sata...(po meni to nije relevantno) tada morate racunati i kako koji sat odrzava odnosno postize cenu u daljnjoj prodaji. Jer po meni to spada u domenu kompletne eksploatacije, odnosno zivotnog veka jednog sata.....
Slazem se da moze biti bitno, ali ne i presudno.....
Jbg, ne kupuj Mercedesa ako ga ne mozes natociti.....

U citavu sam pricu i usao s pretpostavkom da onaj ko razmislja o satu od 5, 6 ili vise milja eura, dobro zna u sta se upusta i iduci nekom zdravom logikom i pravilom kojim je Mario zavrsio svoj post - ako ce se dilema lomiti na cijeni servisa, te se akcenat stavljati na nesto tako, onda je vjerovatno Zenith ipak prevelik zalogaj, a relativno "niska" cijena - klopka za nekoga kome je u svakom slucaju bolje da se drzi Omege.

Ja i dalje ostajem pri svom, uz opasku o mehanizmu, koju sam dao u proslom postu - da bih od ova dva prije posegnuo za Omegom. Jednostavno mi ovaj Zenith nije medju favoritima, i mada mi ni ova Omega nije Omega broj jedan, opet mi se mnogo dopada. Imao sam jedno vrijeme u posjedu Speedmastera, doduse deset godina stariji model, i s milimetar-dva manjim precnikom, ali je lezao k'o grom.

Citat:

---

arch_m kaže:

ako ce se dilema lomiti na cijeni servisa, te se akcenat stavljati na nesto tako, onda je vjerovatno Zenith ipak prevelik zalogaj.

---

Voleo bih da nastavimo razgovor o tome šta sve može da utiče na vrednost ova dva modela. Naravno svako će da odabere šta mu je od toga bitno i uzeti to u obzir pri kupovini.

Citat:

---

MMario kaže:

morate racunati i kako koji sat održava odnosno postiže cenu u daljnjoj prodaji.

---

Mislim da je ova primedba na mestu. Ako govorimo o tome šta dobijamo za uloženi novac, sasvim sigurno smo dobili veću vrednost ako odabrani model bolje drži cenu sa vremenom.

Ovde dolazim do problema. Već neko vreme pratim cene polovnih satova na eBay-u ali ne dovoljno dugo da bi pričao o trendovima. Pa ako neko može neka napiše koji od ove dvojice bolje drži cenu kao polovan. Da vidimo hoće li ovo biti vratnica ili zgoditak za nekog od duelista :)

zenith el primero.nije omega jos uvek taj nivo osim po ceni

Citat:

---

jagos kaže:

zenith el primero.nije omega jos uvek taj nivo osim po ceni

---

....


+1

Dva, veoma lijepa sata, koje bi svatko poželio na svojoj ruci, odnosno u kolekciji. Iako mi je osobno Omega vizualno, ljepša, Zenith je zenith.

Nikada se nisam povodio sa statistikom nego odlučivao sa srcem, GLAS za Omegu!

Meni se svidja ono sto mi se svidi :). Omega je sto se tice izgleda prototip satova kakve volim. Moze Zenith da ima i nuklearni pogon i da pravi hamburgere ali mi se ne svidja. Pa neka kosta koliko god da kosta ;).

El Primero, ali ovaj:
Prilog 114403

A ja bih najrađe jednog SEAMASTERA! :man_in_love:

Citat:

---

vladas kaže:

Servisni interval: ? (čini mi se da je co-axial dosta izdržljiviji od mehanizma sa 36000vph - verovatnije 1:0 za Omegu)


Apsolutno se ne slazem sa ovom konstatacijom, co-axial i izdrzljivost i pouzdanost, pa zar nemamo konkretan primer gde su nasem clanu sa foruma radili dva puta reviziju mehanizma na Omegi, znam da nije bio cal 9300 ali jeste iz porodice co-axial. Da El Primero nije izdrzljiv, pouzdan i proveren mehanizam nikada se ne bi nasao u Rolex Daytoni! Nikada!

Cena i dostupnost servisa: Omega - dostupan u BG, procenjena cena redovnog servisa: "arm", Zenith - nema u BG, procenjena cena redovnog servisa: "an arm and a leg" - 1:0 za Omegu

---

Pa i Zenith se prodaje u Beogradu! Takodje postoji ovlasceni servis, i radi ga cenjeni casovnicar Srba Mihalovic oduvek, i sa zvanicnim sertifikatom bas za taj izvrsni El Primero!

Nema ovde omega sta da trazi.izmedju ova dva modela vjerujte ako kupite omegu kupili ste reklamu.i kao sto tolarbo rece el primero je dokazan pouzdan mehanizam a nema ni neke razlike u ceni servisa.jos nisam cuo da je gospodin Srba nesto lose odradio.
Naravno pricam o ova dva modela inace ne mislim nista lose o omegi nego u ovom dvoboju ona je klasa ispod

Ukoliko gledamo ova dva branda onda kao da gledamo audi i ford .
Naravno audi je Zenith .
Ljudi pricaju kod nas u Hr gluposti da je za Zenitha servis skup . Je kad ides kod uvoznika koji je kod nas bio do nedavno i nije servisirao satove .vec slao u Bec na servis, a vrhnje kupio uvoznik nekadasnji . Tako mu je i danas sa ostalim brandovima, ali necu da ga reklamiram .
Zenith spada u to 7 manufaktufa visokog urarstva Omega koja je meni draga nije ni u top 10 .
Jedini Omegin sat je moonwatch koji ima nekog smisla ipak je to bezvremenski klasik .Naravno da Omega ima jos dobrih modela .
Jednostavno ova Omega kosta kao submaruner keramicki .
Danas je stvar samo poznavanja kvalitete satova, a ne sto narod zeli (masa ). Sumrak svakog razuma je da danas neka Omega kosta rabljena ili nova kao Rolex . Jos veci sumrak razuma je da Tudor danas kod mlade populacije moze parairati Omegi . Ni u ludilu .
Zenith je sat koji sutra kad se kupi nije trazena roba da se bude prodao kao Omega .
Zapravo Zenitha kupuju ljudi koji znaju sto je sat.
Ozbiljan sat za ozbiljne ljude .

Citat:

---

jagos kaže:

izmedju ova dva modela vjerujte ako kupite omegu kupili ste reklamu.

---

Citat:

---

perpetum kaže:

Sumrak svakog razuma je da danas neka Omega kosta rabljena ili nova kao Rolex.

---

Na forumima vidim dosta ljudi koji poznaju satove i koji imaju modele Omege iz cenovnog ranga modela brendova iz više klase. Otuda mi je i došla ideja da uparim ova dva modela i da vidim kako će reagovati poznavaoci urarstva. Na osnovu pristiglih komentara ne vidi se kojom zvezdom se vode poznavaoci kada kupuju Omegu u ovom cenovnom rangu pored takve konkurencije. Čini mi se da ste ipak malo prestrogi prema Omegi.

Citat:

---

perpetum kaže:

Zapravo Zenitha kupuju ljudi koji znaju sto je sat. Ozbiljan sat za ozbiljne ljude.

---

Drago mi je da ste ovo napisali jer baš na taj način doživljavam Zenith. Ne mogu opisati koliko mi smeta činjenica da su u vlasništvu modne kuće.

Off Topic:

Citat:

---

perpetum kaže:

Zenith spada u top 7 manufaktufa visokog urarstva.

---

Baš me interesuje da prokomentarišete ovih 7 brendova. Na osnovu sadašnjeg skromnog znanja ja bih ovako poslagao brendove: 1. Patek Philippe, 2. Audemars Piguet, 3. Vacheron Constantin, 4. A. Lange & Söhne, 5. Zenith, ali nisam siguran koja još 2 bi mogla da uđu u ovu listu pošto je konkurenata dosta.

Ups....Jaeger LeCoultre

Tiraž,naklada,broj pregleda,broj prodatih primjeraka su stvari koje svako tumači na svoj način.Više pregleda ima neka cajka od Ravelovog bolera.E sad da li je bolero u top sedam ne bih znao reći.VW i Toyota nisu ni u prvih deset proizvođača automobila ali su prvi i drugi po broju prodatih.Njemački premium modeli su nula za talijanske manufakture,ali je narodni auto VW za Fiat misaona imenica.Rolexa nema u tih prvih sedam pa ipak je najpoznatiji brend i njegovi su satovi valuta,pa IWC da ne pričamo.Jako volim satove i automobile ali sam isto sretan kada ih imaju i moji drugovi bez obzira da li su meni dostupni ili ne.Ma onako samo glasno razmišljam pozz

Citat:

---

Corduen kaže:

Off Topic:

Baš me interesuje da prokomentarišete ovih 7 brendova. Na osnovu sadašnjeg skromnog znanja ja bih ovako poslagao brendove: 1. Patek Philippe, 2. Audemars Piguet, 3. Vacheron Constantin, 4. A. Lange & Söhne, 5. Zenith, ali nisam siguran koja još 2 bi mogla da uđu u ovu listu pošto je konkurenata dosta.

---

Možda nije za ovu temu ali cu da odgovorim

Kada bi trebao po svome skromnom mišljenju odediti koje manufakture su u Top 10 onda to kod mene ide ovako :
Govorimo samo o Swiss manufakturama zato što nema bolje .;)
1.Patek Philippe - manufaktura koja nije do nedavno imala svoj kronograf .
2.Vacheron Constantin -tradicija preko 2i pol stoljeca za mene numero :1 no kako su ga židovi kupili nije u vrhu za mene je to manufaktura kako sam rekao .
3.Audemars Piguet -odlica manufaktura , Trpali su ete u kronografe mozda ih ugrađuju danas ?
4.Jeger Lecoultre - to je bog od manufakture ima sve svoje mehanizme . Davao je drugim manufakturama .
5.Blancipain- najstaraija manufatura koja je imala pauzu od 50 godina nikada nije proizvela quartzni sat .Za mene jedan od vrhova .
6 Zenith izvedenice dva mehanizma elite i el primero satovi za ljude sa stilom i kvaliteteom .
7.Breguet- manufatura poznata po najvecoj komplikaciji u svijetu urarstva . Tourbillon ! Danas radi satove na visokim frekevcijama , ali nema tu karmu da se s time penje na više pozicije . Zbog povijesti i imena mi je ispred IWC, ali za mene IWC radi ljepše satove .
8.IWC- sve preko 10000 eura ima in house . Satovi za gospodu . Imaju dobru gamu ronilačkih satova .Dress da ne kometiram čista perverzija .Satovi sa stilom .
9.Girard Perregaux - skupo , dizajn koji morate prihvatiti , manufatura koja abnormalno gubi na cijeni kad izađe iz radnje imaju svoje in house mehanizme .
10.Ne mogu odredit Ulysse Nardin ,možda Rolex oba imaju vlastite mehanizme od kada daytona ne trpa el primero, mislim od 2000 godine . Ima još kandidata možda za numero 10 .:)

Veseli i zdravi bili !

Potpisujem u cijelosti....samo sto bi u mom redoslijedu Jaeger LeCoultre ipak bio na prvom mjestu(imam neka svoja mjerila)....ostalo sve ostaje isto.

Što se tiče pedigrea i slavne istorije , teško je nadmašiti sat koji je otišao na Mesec.

Išla je i Bulova[emoji6]

I Seiko

Послато са SM-G965F уз помоћ Тапатока

Mislim da bi realnija borba bila između Omege i Tag heuer Carrera caliber 16, Takodjer Zenith i Daytona sa 4130 mehanizmom.

Zenith je postao jedno vreme zatvorenik El Primera. A ovi novi satovi, barem meni nemaju nikakvog smisla sa strane estetike. Za čije babe zdravlje se prave.