Pitanje u vezi sa ETA 2824-2 mehanizmom

Pozdrav svima,

pokušao sam na netu da pronađem odgovor na sledeće ali bezuspešno. Naime, radi se o ručnom navijanju na satu sa ETA 2824-2 mehanizmom - prilikom ručnog navijanja krunica pruza jak otpor (u tolikoj meri da je navijanje sata skoro nemoguće). Ilustracije radi otpor je jednak npr otporu kod Poljot/a 3133 na zadnjem krugu navijanja.

E sad , vidim (WUS forum) da se ovaj sat teze navija ali ne znam da li je to normalno u ovolikoj meri ili je vreme za posetu casovnicaru. Iz tog razloga ovaj sat nikada i ne navijam.

inace radi se o satu starom svega par meseci, pod garancijom (ali ne znam da li proizvodjac tih satova ima servis u Srbiji).

ako neko zna nesto o ovome bio bih mu zahvalan da to podeli sa mnom :)

hvala unapred i svima srecni praznici....

Ne znam pre servisa nisam probao, ali posle servisa kod naseg da kazem najpoznatijeg majstora, ni moj 2824 se nije lako navijao, skoro pa ga je bilo nemoguce naviti rukom. Da li je to do servisa onda bilo, ili do samog mehanizma ni sam ne znam,posto nisam pokusavao navijati pre servisa, ali eto nisi jedini. Inace taj veoma cenjen majstor mi je rekao da uopste nije pozeljno navijati ga rucno jer iako ima tu opciju-nije predvidjan za to. Kaze on eventualno kada je sat skroz prazan moze se naviti rucno krug dva, pa ga onda staviti na ruku.
Sa druge stane, vec sam to pominjao, 2892 je pozenjo obrnuto uraditi od ovoga-on kaze nositi ga malko na ruci pa doviti manuelno na krunicu. Covek tako kaze-koliko je tacno mozda potvrdi neko iskusan. U sustini i nisam ti puno pomogao ali eto bar znas da nisi jedini koji je imao taj problem..servis odnosno podmazivanje se radi na oko 5 godina tako da ne verujem da je to tvom potrebno

Alexsander, sorry na pitanju, ali je li Steinhart u pitanju?

2824 se uopšte ne navija teško,dapače, mnogo je lakše navijanje od Unitasa 6497/8.

U tom slucaju ni moj 2824 nije bio dobar..Unitasa navijam veoma lako. Mada HADZI oni zupcanici na 2824 jesu mali, mnogo manji nego na Unitasu ali to naravno ne znaci da ce se Unitas lakse navijati.

Pa nije bas, ali nije niti puno teze. :)
Naime, imao sam Steinhart Ocen One sa 2824. Kupio sam ga novog i godinu dana sam ga normalno navijao na krunicu. Nakon godinu dana, preko noci, se desilo nesto "cudno". Kad sam ga krenuo navijat na krunicu, islo je jako tesko jer je svaki okretaj krunice vrtio rotor i to x2 i tako par dana. Rotor je normalno navijao sat. Rjesio sam to tako da sam ga otvorio, stavio prst na rotor i krenuo navijat krunicu. Nakon toga je sve opet radilo OK :)

Anpi, posle tog servisa i meni se okretao rotor ali samo kada stavim sat u horizontalni polozaj..al nekako to nije radio posle servisa vec kasnije, ni sam ne znam ni kada ni zasto se poceo tako ponasati. Vratio sam ga majstoru on rasklopio sistem navijanja al nista nije uradio.. kaze da su se istrosili malko zupcanici pa kao nije neko trenje dobro..nisam ni sam razumeo. Ali i moj se tesko rucno navijao, a kad se navija vidi se da se bas muci pa ako se brze navija cuje se struganje kao da su zupcanici premali i ne mogu se stici oktetati. Sa Unitasom nisam imao ni najmanji problem ide sve glatko i ne pruza ni najmanji otpor cak i kada zurim da navijem.

@ bezbi hvala na odgovoru
@anpi - nije steinhart,hamilton je. Nemam znanje a ni samopouzdanje da sam "čačkam" po mehanizmu a i sat je u garanciji.

da stvar bude komplikovanija drugi sat koji imam sa tim mehanizmom se navija mnooogo lakše (iako sam na vise mesta procitao da je za taj mehanizam teže navijanje uobičajeno).

da se razumemo ja automatike gotovo nikada ni ne navijam ručno ali sam želeo da čujem iskustva drugih sa ovim mehanizmom i odlučim da li ipak da odem do casovnicara da ga pogleda ili se radi o nečemu što je ipak česta pojava i u granicama tolerancije...

Ja sam sad proverio kod mojih satova (TAG Heuer Carrera - Caliber 5 t.j. ETA 2824 i ženin Hamilton Jazzmaster Ladies) i na Tagu se navija malo lakše (ali ni približno "kao kroz puter" kod 2892!) a kod Hamija dosta teško i to od početka.
Mislim da je kod 2824 konstrukcijski rešeno da pomeranje krunice podstiče pomeranje tega i to se dešava na oba ova sata.

@Alexander - viđao sam po netu (pa čak i kod jednog našeg časovničara) oštećenja na ETA 2824 i Sellita 200 (identični blizanac pređašnjeg), doduše kod intenzivnijeg i češćeg ručnog navijanja. Mislim da nije strašno da nastaviš da ručno naviješ sat povremeno ali nemoj to raditi baš često. Ako i dalje ne možeš da "nađeš mira" - idi do nekog časovničara (ima ih dosta preporučenih u sekciji Servisi) i raspitaj se o njihovim iskustvima sa 2824. Na kraju - piši proizvođaču, možda te prijatno iznenadi reakcijom...

EDIT: Sad videh da je Hamilton! Pa što ga ne predstaviš? Mislim da je sa tvojim Hamijem i 2824 sve u redu ;). Ako baš hoćeš da budeš siguran a iz BG-a si, svrati do Bojovića pa nek on proveri kako mu deluje taj 2824 u tvom Hamiltonu.

Svi automatici imaju zastitu od prenavijanja, pa ne znam zasto ih se ne bi smjelo navijat i rucno. Ja to uredno radim.
Alexs..., ako ti Hamilton ima prozirnu pozadinu (moj ima :) ), vidi sta se desava sa rotorom kad ga navijas rucno. Mozda je isti problem kao i moj i bezbijev.
I da, navijanje je teze nego na, recimo, 2893, ali je to jos uvijek daleko od kategorije "tesko". Cak je meni i draze kad vrtim krunicu i cujem "klikanje" i osjecam mali otpor, nego spomenutu 2893, koju vrtis skoro bez zvuka i otpora :)

@anpi - ima razlike, sklop zupčanika na autmatskim mehanizmima za ručno navijanje je lakši, od mekšeg materijala, mnogo manje robustan od onih kod navijača! Postoji detaljna priča na WUS-u o ovome, probacu da nađem link.

Imaju zastitu od prenavijanja, to stoji, ali svrha rucnog navijanja na automatiku, a narocito kod tog mehanizma, nije da ti dopunjujes rezervu snage sa recimo 80 na 95%, vec da ga u startu malo navijes dok krene, pa onda da ga stavis naruku.

E sad, neki mehanizmi trpe konstantno rucno navijanje, a neki ne, sve zavisi od same konstrukcije mehanizma.

I ja bih voleo znati kako ti se ponasa- okreni sat da vidis mehanizam i postavi ga ravno vodoravno da gravitacija nema uticaja pa javi sta se desava kada se navija rucno.

Anpi nije problem u prenavijanju, vec u tim zupcanicima i sta se sa njima desava od pocetka do kraja navijanja, na kljucu je znas vec prvi zupcanik pa onda ide na njega drugi vodoravan itd..e a fora je sto ti zupcanici nisu isti kao oni na npr 2804, manji su sitniji brze se trose pa samim tim i nije preporucljivo navjanje rucno.

Citat:

---

vladas kaže:

Mislim da je kod 2824 konstrukcijski rešeno da pomeranje krunice podstiče pomeranje tega i to se dešava na oba ova sata.

---

Da, ali kad napravis jedan "dir" krunicom izmedu palca i kaziprsta, rotor se malo "zanjise". Kod mene je taj pokret krunice zavrtio rotor kao kod zvrka. Cijeli sat se tresao kao da je 7750 na stereoidima :)

hahaha i kod mene ko da turiras Yamahu boga pitaj koliko okretaja pravi u sekundi :D

^ i ^^ E to već nije bilo OK, onda je moguće da je bio kvar u pitanju. Svakako bi pomoglo ako Alexanderov Hami ima prozirni poklopac, pa da proveri kako mu se ponaša teg.

EDIT: Evo da dopunim, znam da se lysanderxiii sa WUS-a dosta bavio time. Naći ću i detaljniju njegovu priču ali i ovde se već lepo objašnjava ;). Uglavnom - preterano navijanje troši ulje + samo konstrukcijsko rešenje.

evo pokusao sam, pola obrta krunice je okrenulo teg jednom. otpor je toliki da se ne osudjujem ni okrenuti krunicu ceo krug. Ono što je bitno je da je sat od prvog dana (par meseci je star) takav.

@vladas - upravo to sam hteo da znam , dakle isti mehanizam (kod tebe u Tag-u i Hami-ju a kod mene u Stowa-i i Hamiju) se može ponašati različito u smilsu da je navijanje kod prvih lako a kod druga dva gotovo nemoguće.

inače meni je i časovničar rekao da generalno navijanje automatika ručno nije preporučljivo, nije ni fatalno ali ga, u principu, treba izbegavati...

Jasno je da se svaki mehanizam ponasa razlicito, ali nisam znao da su to tolike razlike-da se jedan ne moze uopste navijati...Ja sam zbog toga i prodao taj sat-mislio sam da je mehanizam los i nisam ga hteo zadrzati. Izgleda da sam se prevario.

Moram se nadovezati jos jednom porukom.
Na brzinu pogledah o ovom problemu na netu. Moram se ispraviti, nije svaki mehanizm razlizit. Taj sistem navijanja kod ovog sata je izgleda slaba tacka mehanizma, i lako se desi da mehaniam iz potpuno ispravnog stanja ubrzo pokaze znake ovog problema. Problem postoji i ono sto sam ja procitao je da ga mnogi imaju, nekima se pretesko navija, nekima se obrce rotor u velikoj meri, odgovori su na stranim forumima na Eng jeziku pa ne mogu prevesti zasto se ovo tacno desava. Jasno mi je samo da se ceo sistem navijanja brzo upropasti ako se sat konstatno navija manuelno.

Kod mene na Tissot-u, mada je 2834-2, ali suštinski je isti mehanizam, se takođe teško navijalo i vrteo se rotor, ali ne uvek, a sat je bio nov. Mada ja se nisam ni trudio nešto da ga navijam, a i više sam mislio da je do krunice koja je bila dosta glatka pa je i podešavanje vremena bilo teško... Inače na Seiku 4r36 se baš lako navija, ali to i onako izbegavam...

Jedini automatici gdje sam ja vidio da je dozvoljeno svakodnevno manuelno navijanje su Nomos mehanizmi. Samo,oni su napravljeni na osnovu Paseux 7001.
Vjerovatno postoji još koji takav automatik ali se nisam nešto raspitivao.

Imam Tissot T-Classic T-Tempo T.060.408.11.031.00 Chronometer i rucno navijanje ide bez veceg otpora,sasvim normalno.

Kod mene je na mom satu sa ovim mehanizmom ručno navijanje lagano.

Ja imam Hamilton sa 2836 koji je veoma slican mehanizam i kad se krunica navija osjeca se malo otpor ali nista strasno prilicno lagnao

Nije problem po nekada naviti automatski mehanizam, ali svakodnevno navijanje ce brzo pohabati mehanizam. Upravo iz razloga koje je Vladas naveo. Jednostavno sa automatskim mehanizmom nisu predvidjeni za svakodnevno navijanje. Osim ako nisu uradjeni na bazi Paseux 7001, sto u stvari i jeste navijac, samo mu je dodat rotor. Znam da nesto slicno ima i JLC u nekom od svojih Reverso modelima. Sto se tice ovog otpora kod navijanja 2824.2, meni se cini da je doslo do nekog ostećenja zupcanika, pa se on vrti pod opterecenjem kada se navija krunica. Trebalo bi to casovnicar da pogleda, moze tu biti jos svasta.

Nakon što sam ipak napravio pun krug krunicom a teg se dva puta okrenuo sada ide dosta lakše. Ne znam da li je od značaja što ovaj sat od kupovine u septembru nisam navijao pun krug pa je možda to razlog. U svakom slučaju posetiću časovničara pa javljam "dijagnozu".

Hvala svima na odgovorima...

Ja inace kada navijam automatika, okrecem krunicu sve dok sat ne krene i onda ga stavim na ruku, jos malo protresem i nastavim da ga nosim.

Aleksandre, ako budes isao obavezno javi sta ti je rekao. Dosli smo do zakljucka da neki problem postoji, ali i ne sto se tacno javlja.

Ja ako ne navijem sat rucno imam jedan problem. Stavim sat na ruku i nosim ga par sati. Kako nemam neku naviku "mlataranja"rukom, kad skinem sat, on mi ne izdrzi do drugog jutra, nego stane nakon par sati.
Znam, znam, moram kupiti navijac :)

Ima resenje kupiii navijjjjac :)

To se sigurno svima desava, i ja ga stavim uvece prije toga ga malo navijem. Kada ga skinem i ostavim preko noci on stane, ujutro opet iznova, gledaj to kao neko uzivanje ne kao obavezu

Citat:

---

vladas kaže:

Ja sam sad proverio kod mojih satova (TAG Heuer Carrera - Caliber 5 t.j. ETA 2824 i ženin Hamilton Jazzmaster Ladies) i na Tagu se navija malo lakše (ali ni približno "kao kroz puter" kod 2892!) a kod Hamija dosta teško i to od početka.
Mislim da je kod 2824 konstrukcijski rešeno da pomeranje krunice podstiče pomeranje tega i to se dešava na oba ova sata.

---

Ha, Vladas podseti me da i ja imam tu funkciju na mom Tagu, :banghead: koji sam ..... Kod mene radi dosta lagano, do sada nisam ni koristio tu opciju :blushing: , predpostavljam da ima problem čim glavi.

Stigao mi je sat sa servisa i prvo sto sam primjetio da se ne navija onako kako se navijao prije servisa( lagano bez ikakvih znakova). Sad je teze i osjetio sam u momentu da se okreće teg za automatsko navijanje sata. Na ovom forumu je neko tacno opisao o kakvom problemu se radi ali sad ne mogu naći.

Pa ako se mnogo navija rucno, desi se da vremenom krunica otvdne i okrece se teg, desi se neki problem unutra oko nekih zupcanika, nebitno. Al to ne bi trebalo da se desi posle servisa. Mozda ovi clanovi sto rade servis znaju nesto vise, da li moze nesto da se zezne u servisu

Citat:

---

Ivke1 kaže:

Stigao mi je sat sa servisa i prvo sto sam primjetio da se ne navija onako kako se navijao prije servisa( lagano bez ikakvih znakova). Sad je teze i osjetio sam u momentu da se okreće teg za automatsko navijanje sata. Na ovom forumu je neko tacno opisao o kakvom problemu se radi ali sad ne mogu naći.

---

Ako je serviser ručno navio sat pre isporuke, onda daljim navijanjem može da se oseti kretanje tega na automatu.
Prilikom čišćenja sata, dihtung na krunici od kiseline i benzina hoce da se deformiše, pa onda se ključ teže navija pošto gumica ne stoji idealno u odnosu na kanal u kućištu.
Moguće je da prsten ili sistem koji drži mehanizam u kućištu nije idealno stavljen u odnosu na kućište, pa onda ključ dodiruje metal i teže se navija.

Treba proveriti i da li se samo teško navija ili se i teže pomera na pozicijama 1 i 2.
Ako se teže vadi i teže se okreću kazaljke onda mehanizam za navijanje prilikom servisa nije rastvaljen i nauljen kako treba.

što bi rekao onaj u vicu: oslabile mi ruke:-)))):)

Rekao bih da su reverzni zupcanici za automatsko navijanje podmazani uljem a trebalo bi da se podmazu posebnim sredstvom (Moebius LUBETA V105), koje je mesavina ulja i benzina u razmeri 3% ulja.Ako majstor nema to sredstvo moze da napravi mesavinu od ulja i benzina...U tu mesavinu se potope zucanici (2 kom), i onda montiraju bez dodatnog podmazivanja.
Ako podmazujes cistim uljem(bilo ono i najredje sintaticko), blokiraju jer je suvise gusto i onda vrti i rotor kada navijas rucno...
Nek mi ne zameri neko ako gresim...

Citat:

---

stanis kaže:

Rekao bih da su reverzni zupcanici za automatsko navijanje podmazani uljem a trebalo bi da se podmazu posebnim sredstvom (Moebius LUBETA V105), koje je mesavina ulja i benzina u razmeri 3% ulja.Ako majstor nema to sredstvo moze da napravi mesavinu od ulja i benzina...U tu mesavinu se potope zucanici (2 kom), i onda montiraju bez dodatnog podmazivanja.
Ako podmazujes cistim uljem(bilo ono i najredje sintaticko), blokiraju jer je suvise gusto i onda vrti i rotor kada navijas rucno...
Nek mi ne zameri neko ako gresim...

---

Jeste potrebno je sat servisirati prema uputama proizvođača a također kako je opisano i podmazivanje se mora odraditi na isti način,kada se navija ručno rotor se ne smije okretati ako je sve urađeni ok