IWC satovi sa ETA mehanizmom

Pozdrav,
Skoro sam imao prilike da vidim sat Porsche IWC sa mehanizmom baziranom na Eta 7750. Toliko hvaljen IWC u mnogim svojim modelima ugradjuje 7750 i 2892-a2 (Portofino). Jes da je mehanizam potpisan ali meni to deluje kao prevara gde ljudi kupuju ime i natpis na brojcaniku verujuci da imaju neki originalni proizvod a ustvari IWC kupuje mehanizme za male pare stve plave srafove, na rotoru ugraviraju IWC i to prodaju za vise hiljada eura.
Nisam uspeo da ubedim prijatelje da je to tako jer oni veruju da IWC 'fabrika' sama pravi te mehanizme od pocetka do kraja i da nemaju nikakve veze sa fabrikom ETA.Mozete li resiti misteriju? Ko je u pravu ja ili oni?

Milan

Nisam neki ultra poznavalac pa ako negde gresim neka me neko ispravi:
Pomenuti 7750 je cest mehanizam kod satova a razlog je taj sto ETA i Valjoux mehanizme proizvodi i poseduje Swatch group (kao i F. Piguet koji je redji u upotrebi) u cijem se vlasnistvu nalaze i mnogi brendovi satova (pored Swatcha i Blancpain, Glashütte Original, Omega SA, Tiffany, Rado, Longines, Tissot, Certina i jos neki kojih sada i ne mogu da se setim). Elem, logicno je da onda 7750 moze da se nadje u tissot-u od 600e ali i u Longines-u od 3000, jer je to deo iste grupacije i u okviru nje se i koriste ETA i Valjoux movementi.

Ostale firme, van Swatch grupacije, ili same razvijaju mehanizme, ili koriste tudje u sopstvenim satovima uz doradu cime pravdaju koriscenje mehanizama od 300-400e (koliko kosta originalni nekorisceni 7750 preko e-baya)u veoma skupim satovima. Naravno, ako zelis satove sa sopstvenim in-house mehanizmima imas Rolex (mada je i on u nekim modelima koristio zenith-ove mehanizne) i pomenuti Zenith, dok recimo Breitling (http://www.breitlingnews.com/movements_and_calibers.htm )Panerai, pomenuti IWC koriste tudje mehanizme manje li vise modifikovane.

Sve ovo ne treba da te cudi. Kod satova i ne dobijas sta platis tako da prodajna cena sata je po nekoliko puta visa od ukupne cene proizvodnje i jednostavno ne mozes ocekivati da ces za 50000e dobiti ista vise od sata koji je u proizvodnji kostao maksimalno 1000e.

Odatle i sve veca popularnost kopija- kinezi naprave oklop, brojcanik, kazaljke, ubace unutra asia 7750 ili cak originalni 7750 i voila, za 1000e mozes da pazaris sat koji ce da radi isto kao i original i za 99% kvaliteta ces platiti 20% ukupne cene.

Ali ono sto ljudi koji kupuju kopije uporno zaboravljaju (kao i oni koji uzimaju satove na kredit i otlacuju par hiljada evra na po nekoliko godina)je da sat jeste realno nakit, ali kao sto kad vidis da neka zena u javnom prevozu nosi ogromni kamen na prstu i odmah pretpostavis da je to laznjak, tako i onaj ko ima neki skup sat na ruci a nema kola, odecu i 'ostale pratece elemente', ostavlja utisak da nosi laznjak.

Dakle, nije da radim za fabrike satova i da ih pravdam, <a href="http://www.hum.hr/vijesti_med.asp">replika satova</a> ali sat danas jeste jedan od retkih nakita koje muskarac sme da nosi i ako ga gledas kao takvog nema nista lose u tome sto IWC ima 7750 u sebi (doduse, debelo modifikovan) - to je pouzdan mehanizam koji ce ti svaki sajdzija kod nas moci da popravi i odrzava a opet, lepse je imati IWC nego tissot, bez obzira sto imaju isto 7750.

PS vise o IWC mehanizmu i fabrici uopste imas ovde, cisto kao dokaz za prijatelje :
http://www.timezone.com/library/coma...97158215297777

Sta reci.......HVALA na ovako iscrpnom odgovoru.
Svake nedelje je drustvo na okupu pa je i danas tema razgovora bila vezana za kvalitet, cene,tradiciju svajcarskih satova i sve je to imalo smisla uz ovakvu ekspertizu. Hvala jos jednom.
U tekstu je pomenut i (asia 7750) i to je resilo jos jednu enigmu.
Naime skoro sam imao prilike da vidim kopiju Breitling_a koju je pokretao mehanizam 7750 (nismo otvarali sat jer je nov) i trebalo mi je 20ak minuta da potvrdim sumnju da nesto nije u redu (samo na osnovu ostrih ivica pojedinih delova sata - kada se isti drzi u ruci i skoro neprimetnih anomalija na jednoj kazaljki).
Sada mi je jasno da je to bio model sa Asia 7750 (ne znam kako izgleda mehanizam). Inace...skoro pa savrsena kopija skupog Breitlinga, cak je i staklo sa onom plavicastom glazurom.Uz pomoc Vaseg odgovora nasli smo www.dearwatches.com/breitling-super-avenger .
Jos jednom upozorenje svim posetiocima sajta da dobrooo obrate paznju jer su moguce razne prevare. Vidjao sam i zlatne kopije Rolex_a ali ovo cudo sa mehanizmom Asia je opasnije.

Pozdrav,

Milan

Milane, Wildboar je zaista sve odlično objasnio, a ja bih samo da naglasim najbitniji deo u njegovom tekstu:

Citat:

---

Dakle, nije da radim za fabrike satova i da ih pravdam, ali sat danas jeste jedan od retkih nakita koje muskarac sme da nosi i ako ga gledas kao takvog nema nista lose u tome sto IWC ima 7750 u sebi (doduse, debelo modifikovan) - to je pouzdan mehanizam koji ce ti svaki sajdzija kod nas moci da popravi i odrzava a opet, lepse je imati IWC nego tissot, bez obzira sto imaju isto 7750.

---

Inače IWC iako proizvodi modele sa modifikovanim ETA/Valjoux mehanizmima, on zaista predstavlja respektabilan brend sa bogatom istorijom i ogromnom ekspertizom u proizvodnji satova, a koji i dalje proizvodi sopstvene mehanizme, doduše za svoje skuplje modele satova.
Zato kada kupiš sat ovako velikog i poznatog brenda moraš dobro da platiš čak i za sat sa mehanizmom koji nije in-house, to je realnost i činjenica, pomirili se mi sa tim ili ne.

Pozdrav,
V.S.

Ma nema na cemu, po meni poenta ovako specijalizovanih foruma i jeste razmena znanja i iskustva :)

A sto se tice A7750, ima odlican tekst na http://www.replicawatchreport.com/ar...-eta-7750.html . Sto je jos interesantnije kod replika sa a7750, moguca je kupovina originalnog 7750 za nekih 400$ i jednostavno izvrsiti zamenu ta dva mehanizma a onda je slicnost sa originalom jos veca.

Ali same replike su veoma pipava rabota- ne postoji nikakva kontrola kvaliteta (jer su cak i u kini ilegalne) tako da je njihova kupovina uvek macka u dzaku i nikada nisam video repliku koja moze da zavara ikoga ko je video original tog modela, sem kad je rec o jednoj firmi - Panerai. Video sam kopiju njihovog sata 111e koju radi Davidsen (njegova kolekcija postoji na http://s40.photobucket.com/albums/e230/watchmmx/ ) sajdzija iz kine koji se specijalizovao samo za doradjivanje kineskih kopija da bi sto vise licile na originale. Model koji sam video je imao originalni swiss unitas mehanizam i jedino sto mogu reci je da sam od tada zakljuci jednu stvar- najsigurniji nacin da se proveri dal je neki sat original je odneti ga na ronjenje pa ako prezivi jeste :lol:

Wildboar,
verovao ili ne imao sam u rukama i takav Officine Panerai 'Unitas'- 6497 tj. bas takvu imitaciju.Prosle ili mozda pretprosle godine sam prijatelju spasio hiljadu i kusur eura.Zlatna izgravirana slova, plavi srafovi..ama sve ok.Sreca je svakako bila jer sam vidjao i originale.
Analizirao sam ga bar sat vremena i na kraju otkrio da je cak i onaj rad u trakama preko klovne ustvari tanki lim. Neverovatno.Taj sat je bio skeletiran a ovaj Breitling koji sam pominjao ne i zbog toga je bio kako sam rekao opasniji i verujem da su mnogi ljudi na takav nacin prevareni jer su prodavci takvih modela obicno MAZNE - MARE.

Pozdrav,

Milan

Evo jednog clanka koji opisuje sta IWC radi sa ETA-inim (konkretno sa Valjoux 7750) mehanizmima pre nego sto ih ugradi u svoje satove:
http://www.pmwf.com/Watches/Series/I...Movements.html

Kao sto rece Vladan Stefanovic IWC je brend sa bogatom istorijom i velikom expertizom u proizvodnji satova, koji su zaista vrhunskog kvaliteta i mislim da je cena stvarno opravdana.

Uostalom niko nas na ne tera da dajemo tolike pare za satove, ponuda je toliko velika da svako moze naci nesto za sebe ;).

P.S. Mozda sam malo pristrasan :D jer sam se nameracio na Pilot's Chronograph 371701 :cool:.

Zdravo
Da bi se napravio jedan sat potrebno je dosta vremena pa malo premotaj film natrag u istoriju urarstva i vidi da za jedan sat je bilo potrebno otprilike godinu do dvije pa i 7 godina, zavisno od kompleksnosti mehanizma npr. Breguet, JLC, Rolex, IWC, itd,....
Uzimajuci u obzir krizu mehanickih satova pojavom quartz mehanizama bile su potrebne i neke mjere zastite tj. odbrane svog proizvoda pa su padale cjene pa se opet dizale itd,....
Stoga su nastale grupacije poput Swatch Group, Richemont SA group i samoodrzavajuci brendovi poput ZENO, ORIS, Breitling itd,....
Danas postoji cijeli tim za izradu jednog sata ili kolekcije od covjeka koji predstavi ideju shodno sa tradicijom manufakture do samog prodavca u sopu to je sve jedan tim koji radi na projektu "sat" pa se stoga puno brze i efikasnije proizvode satovi i stizu na nase zglobove. Nemaju sve manufakture In House Movement pa cak i one koje ga imaju jako su skupi jer da bi postao dobar urar pored skole treba ti i minimalno 7 god. iskustva u urarstvu, a sad sebi predstavi koliko ima takvih urara jer nije svaki urar sposoban za In House Movement npr. za pomenuti IWC i njihov pelaton mehanizam zaduzen je Kurt Klaus, pa zapitaj se zasto nije cijeli tim koji sam pomenuo zaduzen da radi na pelatonu???
Sto se tice IWC, da oni kupuju gotove mehanizme ali samo one najbolje tj. Chronometre ETA 2892-A2(2000$) i Valjoux 7750, e sad zasto je IWC ETA skuplja od originalne? Uzet cu za primjer Patek pa sam sebi odgovori da li je "neka" legura kvalitetnija od silicijskog tockica koji u ETA ugradjuje Patek a uzmi da prema oficijelnim podatcima ovaj tockic od silicija se ponasa kao dijamant bez ostecenja po rubine i metal sa kojim je u dodiru itd,...
Pa ako je tuniranje tj. prerada prevara onda svi varamo i preradjujemo jer zelimo biti bolji nego sto smo, sve napreduje pa s obzirom da ETA je oduvjek ista mora neko da je unaprijedi........
Internet je cudo pa fino sjedi i istrazi pogledaj, vidi i saznaj sta je IWC!!!
da ne citiram Vladana i ostale momke.....ja sam se nedavno uvjerio sta je IWC
Hvala sve najbolje

E Milance, Milance,

Resio si da napadnes jednu od firmi koja u danasnje vreme proizvodi mozda i najkvalitetnije satove u tom cenovnom rangu. Kao sto si mogao da vidis taj ETA mehanizam se koristi samo u nekim modelima, i to onim jefitnijim. Medjutim i tu je ETA mehanizam prilicno modifikovan i doradjen, zavisno od konkretnog modela u koji se ugradjuje te izmene mogu da budu prilicne. Pa zato taj mehanizam vise ne vredi 300 ili 400e vec mnogo vise. A da ne govorim o tome, da taj mehanizam cim udje u fabriku IWC-a vredi mnogo vise. Kao i motor koji se ugradje u Harley Davidson.. Ma cak i odelo koje kupis u Nikolas-u i odneses ga dok dobrog krojaca da ga skroji bolje, sada kosta vise. Ako ni zbog cega, onda bar za rad tog krojaca, a obicno mnogo vise zbog toga sto mnogo bolje stoji posle te dodatne intervenicije.. I jos nesto treba istaci: Mnoge od ovih manufaktura (gotovo sve) su i nastale tako sto su se u pocetku bavile doradom starih ili tudjih mehanizama. I ono sto je dobro se vrlo cesto koristi kao kostur za kasnije nove mehanizme sa boljim karakteristikama. I jos jedna bitna stvar: Mehanizam koji IWC moze da proizvede in house, je ono sto ETA nikako ne moze.. bar ne u ovom trenutku (mozda kroz jedno 100 godina). Ovde govorim o onim vrhunskim mehanizmima koje radi IWC.
E sada izvinjavam se ako sam bio malo pristrasan, a to sigurno jesam. I naravno, napominjem da je ovo moje misljenje, i ne znaci da sam u pravu...
Pozdrav svima

Ček ne razumem ko sme da kaže nešto protiv IWC pogotovo sad :)

Negde na forumu smo imali priliku da procitamo,da ce ETA prestati da isporucuje mehanizme osim onim brendovima koji su u okviru Swatch grupe ,kako ce se to odraziti na IWC,naravno IWC ima svoje mehanizme ali sumnjam da ce poceti njih da ugradjuje u jefftinije modele.
Da li ce mozda preci ne neke druge mehanizme imali nekih najava?

Citat:

---

sub kaže:

Negde na forumu smo imali priliku da procitamo,da ce ETA prestati da isporucuje mehanizme osim onim brendovima koji su u okviru Swatch grupe ,kako ce se to odraziti na IWC,naravno IWC ima svoje mehanizme ali sumnjam da ce poceti njih da ugradjuje u jefftinije modele.
Da li ce mozda preci ne neke druge mehanizme imali nekih najava?

---

i mene ovo zivo zanima. ne verujem ja da to moze tek tako da se prekine. iwc jos i ima svoje masine, ali sta ce breitling koji je lansirao nove serije satova nakon razvitka b01 i koji su i dalje ETA (znaci da su svesni da b01 ne valja)...

Ma IWC vec odavno (od 2007.mislim) ne doraduje ETA mehanizme kod sebe nego ih dobiva sređene na njihov zahtjev.Mislim da je to jedini uvjet da bi ih koristili i dalje.Nema vise kupovine ebauche nego gotov proizvod.

Dosta se spominjao Valjoux 7750 u ovoj temi, da li je on valjan mehanizam za jednog Schaffhausen-a ili ne, ja nevidim razlog da nije. 7750 je pouzdan, precizan mehanizam i nudi veoma velike mogućnosti modifikacije, nekako su dali prostora brendovima koji ga kupe za usavršavanje istog mehanizma IWC Schaffhausen je inače bio prvi brend koji je modifikovao ovaj mehanizam.Valjoux 7750 predstavlja mehanizam sata koji je sada najzastupljeniji mehanizam u mnoštvo brendova što nije bila praksa na samom početku njegovog nastajanja sedamdesetih godina. Nakon samo dve godine odlučuje se da se ovaj mehanizam povuče iz proizvodnje zbog samog kolapsa švajcarske industrije ali koliko se sećam sakriveni su nacrti mehanizma kao i sa modelom Zenith-a, El-Primera. Nekih desetak godina kasnije zahvaljujući s krivenim skicama Valjux izlazi ponovo na svetlost dana i tek tada doživljava mesto najpoznatijeg hronografa.
Istih godina modifikacijom istog mehanizma nastaje model Da Vinci, zatim Grande Complication, večiti kalendar, minutni repetitor nešto još bolje dosta komplikovaniji

IWC Il Destriero Scafusia Grand Complication

Iste mehanime 7750 možemo videti u mnoštvo proizvođača koštali oni hiljadu ili dve mehanizam je odličan i sa pravom se nalazi u svim ovim brendovima ali moje mišljenje je da je samo Schaffhausen zaslužan za to.

Citat:

---

jole777 kaže:

Ma IWC vec odavno (od 2007.mislim) ne doraduje ETA mehanizme kod sebe nego ih dobiva sređene na njihov zahtjev.Mislim da je to jedini uvjet da bi ih koristili i dalje.Nema vise kupovine ebauche nego gotov proizvod.

---

Da li to znaci da IWC vise u opste ne "intervenise" na ovim mehanizmima ili i dalje postoje neke modifikacije.
Koje klase uzima ETA mehanizme ,njihovi satovi ne prolaze kroz COSC test (nemam nameru da povedem novu raspravu o ovom standardu)?

Cisto sumljam da ce IWC uskoro da predje na druge mehanizme. Posebno sada kada od ETA-te dobija mahanizam po svojim nacrtima i zahtevima. A mislim da je vec 10.god. Mada mozda je i od 2007-te kao sto kaze @Jole. E sada, da li IWC naplacuje previse taj ETA-a? Pa i ja mislim da naplacuje! Ali sa druge strane, ako se uzme sve u obzir opet dolazimo do toga: Da za te pare cete tesko dobiti nesto vise od drugog proizvodjaca. Jer kao sto znamo vrednost sata, osim mahanizma, cine jos mnoge stvari, o cemu smo vec pisali. Tako da na kraju kada malo bolje razmislimo, taj IWC i nije tako skup ;)

ps Cak ce i Milan Zmaj to da potvrdi!

Citat:

---

sub kaže:

Da li to znaci da IWC vise u opste ne "intervenise" na ovim mehanizmima ili i dalje postoje neke modifikacije.
Koje klase uzima ETA mehanizme ,njihovi satovi ne prolaze kroz COSC test (nemam nameru da povedem novu raspravu o ovom standardu)?

---

Navodno im ETA daje vec sređene mehanizme po njihovim specifikacijama,da li je to isto kao i modifikacije koje su oni radili ne znam.Sigurno je top/chronometer linija u svakom slucaju.

A da li ugradjuju i mehanizme Sellita i u koje satove ,navodno bi trebao da se ugradjuje u novi Portofino koji ce po izgledu biti isti predhodniku,a razlikovace se samo u referenci i u tome sto se nece vise ugradjivati ETA2892 jel ima nekuo informaciju o tome?

Zao mi je,ne znam,ali lako moguce.