Budućnost našeg hobija

Tema je, kako verujem, sasvim jasna. Podsticaj da je napišem dobio sam kada me je jedan drugar upitao gde da popravi neki sat koji mu je ostao od dede, a za koji mu je više časovničara reklo da nemaju delove. Ne znam ko je proizvođač sata i šta je konkretno problem, ali mislim da je u pitanju neki manje poznati evropski proizvođač koji je koristio švajcarske mehanizme, a sat je kupljen krajem šezdesetih u Italiji. Uputio sam ga na nekoliko časovničara i na forum i nadam se da će u tome uspeti.

Elem, pomalo sam zabrinut za sudbinu svih mehaničkih i kvarcnih ljubimaca koje ćemo imati kroz deset, dvadeset (ma može i sto) godina, jer vreme čini svoje, a nijedna od tih spravica nije napravljena tako da traje večno i bez održavanja.

Pretpostavljam da će još nekoliko decenija biti delova za široko rasprostranjene mehanizme, ali šta će se tada desiti sa darwilima ili omikronima? Ne samo što će biti manje delova, već će i časovničara biti sve manje.

Meni se još nisu sasvim iskristalisale ideje o budućnosti naših ljubimaca i zato bih voleo da čujem vaša mišljenja o tome.

Ma dok je Nas StO vrtimo Serafe Po Darwilu i Omikronu bice i tih nostalgicnih satova koji podsecaju na neko bolje vreme i mladost nasih roditelja zivela nostalgija

e zato sam se ja i odlučio za kolekciju DARWIL-a !:adore:

dok je nas bice i dobrih casovnicara ;)

ja se ne brinem, moje cu da maziiim i paziiiim da ne stanu nikad :yes4:

Lepa i lagana tema za malo razmisljanja i caskanja. Videcemo kako ce biti u buducnosti,naravno,vreme ce da ucini svoje jer mladje generacije sve vise preferiraju razne elektronske satove raznih proizvodjaca ,a samim tim mehanicke satove bacaju u senku. To je na zalost ,cini mi se, istina....Naravnno,mi ljubitelji mehanike necemo to dozvoliti i prenosicemo tu ljubav na nase najmilije mladje generacije nebi li se tako nastavilo rivalstvo izmedju mehanickih i elektronskih satova....

Kad je prezivelo kvarcnu revoluciju, prezivece casovnicarstvo sve.:)
Naravno trendovi i ukusi se menjaju, ali dok ima ljubitelja nema zime za ovaj hobi.

Da to je tacno, kada kvarc nije istisnuo mehaniku nece nista drugo, ja cu uvijek preferirati mehaniku, a to cu i da prenesem na svoju djecu

^ U Darkovom odgovoru mi se jedan deo veoma mnogo dopao. :) Podržavam ideju i misao da svoju decu i sebi bliske ljude edukujemo o satovima. Preneti im ono šta mi znamo, kako bi se te informacije širile i bile korisne što većem broju ljudi.

Izuzetno postujem kvarcne satove i svakako cu nastaviti da ih kupujem. Samo sam to naveo kao primer necega sto je casovnicarstvo prezivelo.

Da ne ispadne da sam protiv kvarca.;)

Mislim da su i kvarcni satovi ugroženi, ali ne u smislu upotrebe kvarcnih mehanizama, već pojedini modeli. Naime, kod njih nema mnogo popravki, a ponekad je jedini lek zamena modula, dok o origanalnim kućištima ili posebnim kaiševima/narukvicama ne treba trošiti reči. Ne bi valjalo kada se pokvari jedan ovakav lepotan:

Prilog 73440
Naravno, Seiko, mehanizam A714, poznat i kao Running Man.

Ne brinite za buducnost, dobar deo clanova na forumu su mladje generacije:)

Uvek će biti ljudi koji će voleti satove ( kada kažem satove mislim na ono što se do skoro podrazumevalo pod satovima , dakle ne ovi "gedžeti" ) . Međutim problem su i sada a kamoli u budućnosti rezervni delovi, njihova dostupnost, cena, naročito kada se radi o starovremenskim satovima. Već sada su u nekim zemljama ( Australija ) delovi za švajcarske satove nedostupni nezavisnim časovničarima. Jednostavno im je slavina zavrnuta.Ili recimo ima satova japanskih proizvođača koji se moraju slati u Japan na servis. Ne samo neki globalni trendovi po pitanju "gedžeta", nego i ponašanje proizvođača satova idu u prilog povećanju cena delova i servisa.

Zatim recimo kod nas ne postoji (ili ja bar nisam čuo da je ima) kvalitetna škola za časovničare, što srednjeročno gledano ne može da ide prilog ljubiteljima satova . Koliko ima kvalitetnih časovničara van Bg ? Ima ljudi i sa ovog foruma koji su morali slati sat kurirskim službama u Bg jer u svom gradu a i okolini ili nisu imali uopšte časovničara ili nisu imali časovničara u kojeg bi imali poverenja.

Ma koliko ja voleo mehaniku ona je ipak u manjini . Dovoljno je pogledati šta nose osobe od recimo 15-30 godina i videće te da su to uglavnom kvarcni modni satovi. Da ne kažem da mnogi i ne nose satove.
Recimo kada sam bio kod jednog cenjenog časovničara, pričali smo o stavljanju osvetljenja na kazaljkama i čovek mi reče, meni se to ne isplati ( radi on premazivanje kazaljki ali mu se ne isplati ) , jer malo je ljudi koji to traže. Ja kupim bočicu sa tom svetlećom masom ,od zaboravio sam koliko evra, i kada je otvorim ona može da stoji neko relativno kratko vreme ( čini mi se par meseci ) i moram je baciti. Za to vreme svega par mušterija zatraži uslugu premazivanja kazaljki.
Nedostatak stručnih škola, nedostatak delova iz ovog ili onog razloga, monopoli, trendovi , nekada i potpuno nerealne cene satova su ono što ugožavaju horologiju.

Sky, sve si tačno rekao od reči do reči. U poslednjoj rečenici si naveo i najveću opasnost na koju moram da se osvrnem:

Citat:

---

Nedostatak stručnih škola, nedostatak delova iz ovog ili onog razloga, monopoli, trendovi , nekada i potpuno nerealne cene satova su ono što ugožavaju horologiju.

---

Meni se čini da mnogi monopoli zapravo seku granu na kojoj sede. Kvalitetan mehanički sat je sve teže dostupan prosečnom kupcu. Nema svrhe porediti se sa tržištem većine EU ili SAD, Japana i sličnih država, jer ostatak sveta je ipak malo veći, a satovi se nose i u Zimbabveu, Bugarskoj, Mongoliji, Boliviji, a ne samo u bogatim državama. Osim toga, mnogi ljubitelji satova iz bogatih država vrlo rado će kupiti i ono što kod nas košta samo nekoliko stotina dinara i sa ljubavlju čuvati takav sat ukoliko ga zaista vole. Ako uporedimo kojekakve turbo-mega spravice koje mogu da kazuju i vreme, videćemo da se mehanički satovi svakako mogu nositi sa njima. U kući i dalje imam VHS video-rikorder (preživeo), prastari budilnik koji se uključuje u struju, mobilni telefon sa Androidom i neki zidni sat na baterije. Svima je zajedničko da kazuju vreme, ali i to da nisu precizni. Na telefonu nisam uključio opciju ažuriranja vremena na mreži, a kada sam danas slučajno pogledao u njega, video sam da kasni celih deset minuta! Izem ti takav 'pametan' telefon, koji je kupljen u ovlašćenoj radnji i poseduje garanciju, fiskalni i sve ostalo, a da ne smem da se pouzdam u njega. Mehanička raketica televizorka koju sam platio samo 1,5€, tj. manje od kutije cigareta, može da samo uživa kada je poredim sa 'pametnim' telefonom. Genijalac koji je napravio dotični telefon može samo da čisti cipele onome ko je projektovao mehanizam raketice, a što se desilo dok je njegov deda piškio u pesku. Za ostale pametne ili glupe uređaje (kako god da ih nazovem) donekle i imam razumevanja - video je matora sprava iz prošlog veka, što važi i za budilnik (kupljen osamdesetih), a koliko znam, napon nam nije baš idealan. Zidna igračka nepoznatog porekla ne zavređuje ni pažnju. S druge strane, izgleda da su čuvari jeftinih mehaničkih satova samo Seiko i razni kineski proizvođači.

Nešo u tvoju zadnju rečenicu dodao bih i Vostok :D .

Sad vidim da bi u onoj zadnjoj rečenici , što pominješ , bilo pismenije da sam napisao ugrožava a ne ugrožavaju. Brzopletost.

Interesantna tema, u vezi ove teme ovo je moje misljenje, tehnologija je toliko otisla napred I ubrzani tempo zivota da je to jedan snazni vetar kao neka bura koja ide napred a pozadi ostavlja pustos. Nekad postojali su parametric ko ce cuvati stoKu koce raditi na zemlji I biti seljak,znalo se ko ce biti krojac doctor kovac casovnicar e danas toga nema pojela je sve to globalizacija individualne zanatlije sve manje opstoje I polako izumiru. Evo budimo realni sta ce jednom prosecnom decaku ili mladom coveku sat na navijanje ili automatic koji po dizajnu u danasnje vreme ne izgleda atraktivno I je nekoliko puta skuplji od mnogih qvartznih satova koji su ne samo jevtiniji nego su I tacniji od mehanickih a da ne govorimo o tome koja je razlika u njihovom odrzavanju saatcije ce polako polako izumreti a njihov posao preuzece vece kompanije kao sto je slucaj sa belom tehnikom ranije su u skoplju postojale male radnje pojedinaca koji su bili sevisi za popravku sad ih vise skoro I nema ima jedan ili dva velika sevisa koji opsluzuju stvari koje su pod garancijom a do delova za stare aparate dolazi se samo po buvljacima onaj ko zeli da mu se nesto popravi mora traziti delove I majstore svugde a to je tesko. Mislim da ce ubudocnosti biti sve manje mehanickih satova koji ce se proizvoditi bice jako skupi mnogibrendovi ce propasti radi nerentabilnosti ostace samo najaci sa visokim cenama a quartzna industrija icice napred rucni sat kao predmet opstace vise kao nakit nego kao neki instrument. U danasnje vreme sat je sve manje statusni symbol tako da prosecan covek da na ruci ima neko remek delo retko ko ce to primetiti sat mora biti propracen dobrom garderobom I autom. Bio sam u drustvu svakakvih ljudi iz svih slojeva I u Makedoniju I van granica, retko ko bi me pitao kakav to sat imam na ruci I sto je najtragicnije uvek su se divili kad sam na ruci imao neki velik nabudjeni quartz nego kadsam nosio neku skupu klasiku. Mislim nemojmo se zanosti iduce generacije mozda ce biti kolekcioneri koji ce sakupljati qurtzne satove ito ce biti prava retkost da neko u kolekciji ima mehanicki sat tesko da ce biti legendarnih modela jer nece imati vremena da postanu legendarni jer su se takvi satovi stvrali godinama a danas ujutro novi model je vec star jer je fabrika veceras lansirala novi, isti primer je I kod automobila 90 posto ljudi zive na brzaka brza hrana posao ostale obaveze sve je manje vremena da covek uziva, prvo nema vremena da se u neko hobi zaljubi a gde je vreme da to neguje svi trce po parama kako bi prikazali neki zivotni status, a status se svodi na tome da voze dobar auto I jednom godisnje odu na odmor ostalih trista I nesto dana vecina ljudi su robovi tudjih planova I manipulacija I pranje mozga za neki bolji zivot. Nadam se da ce me neki razumeti sta sam hteo da kazem !

Zato imam problem sa recimo Rolex-om.Pocetkom devedesetih Sub je kostao $1700 kada se to preracuna u danasnje vrednosti to je odprilike $3500-$4000,sto ispadne da su digli cenu za duplo.Uskoro svajcarski satovi ce postati pristupni samo privilegovanima.

Uh,uh,filozofsko-proročka tema!
Moje prorokovanje:
Stari satovi koji se ne proizvode više i za koje ne prave dijelove će nestati. Čist primjer je IWC na kojem sada radi Simke! Nema dijelova za njega.
Mehanički satovi neće nestati- sigurno ne u sledećih 50god.
Kvarcni takođe. Švica je trenutno jaka kao crna zemlja. Gomila novih mehanizama!
Gadžete mogu praviti koliko hoće- teško da će ugroziti prave satove.
Oni nisu pravljeni da traju više od par godina i zanimljivi su jedino klincima.
Da treba prenositi ljubav o satovima na sledeću generaciju- treba. I ja ću to sinu pokušati usaditi.

Mislim da je resenje da svako od nas prenese ljubav prema satovima na mladje generacije.Ako uspemo u tome nece biti problema. Ja sam vec poceo da mladjima ukazujem sta je sta u svetu satova(dobri ili losi satovi) i mogu vam reci da su rezultati ok. Par njih je pronaslo stare satove iz fioka i uradilo servise kod lokalnih majstora,pa ih cak i nose na ruci.Ono sto me raduje je da su zainteresovani za modele poput amfibije,seiko petarde,hronografe.....Licno ne strahujem za buducnost jer uskoro pocinjem da radim sa svojim sinom Nemanjom,koji za sada zainteresovano gleda moju(nadam se i njegovu)kolekciju.

Svakako da i mi možemo doprineti očuvanju mehaničkih satova, pa makar to bila i mrvica, a srećom, takvih ljudi ima gotovo svuda u svetu. Kao što rekoh ranije, Seiko, Vostok (hvala Sky) i kineski proizvođači pomažu jednom segmentu tržišta time što i dalje prave mehaničke mehanizme, a mislim da će bar još neko vreme u tome i uspevati. Pretpostavljam da će u prvi plan izbiti automatski mehanizmi, jer ih nije potrebno ručno navijati ukoliko se nose svaki dan, a uz malo marketinga (nema baterije koja može da crkne, podmaži i teraj dalje), mogli bi da produže život. Ni dizajn nije problem, jer se lako mogu našminkati i nabudžiti i tako naći kupce. Već postoje sasvim pristojni kineski mehanizmi koji se mogu naći u satovima od stotinak evra, a ako budu pametni i poradili na izboru legura i kontroli kvaliteta, eto uspeha. Ako je to mogao Seiko, kao japanski proizvođač, očigledno da nije nemoguće.

Kineska industrija bi mogla da uradi još nešto - stari satovi za koje nema delova mogli bi da prežive upravo zahvaljujući njima, jer ukoliko je nemoguće naći originalni zupčanik, oprugu ili krunicu, moguće je napraviti i zamenski deo. Naravno, za ovo je potrebno održati tržište, inače cela ideja pada u vodu.

Seiko,Vostok i Citizen!

Joooj, opet sam ispustio jednog proizvođača :banghead:

Eto, sad vidite zašto se kaže rasejani profa :D

Orient :lol:, mada je u Seikovoj kući.

http://www.world-mysteries.com/sar_4a.jpg

Zanimaju li ikoga crne slutnje?
Ako da, evo slike stanja u svetu za pet decenija, po meni:
- rezervni delovi / servis - ništa
- tržište mehanike srednjeg ranga - ne postoji, možda polovne, sačuvane
- high end mehanika - današnje cene x 20, izrada po narudžbini, limitirane serije
- 98 % ponude - jeftin quartz, mašina PRC ili nešto skuplji Swatch, opet sa PRC modulom, sve plastika - nema čelika
- tool satovi - diveri, pilotski... stvar prošlosti, možda jedino g-shock opstane u nekom obliku
- sajdžije nestaju kao i većina skupih i arhaičnih zanata, ostaće po neka radionica u muzejima tehničko istorijskog profila
- ozbiljne privatne kolekcije, pogotovo tematske i kvalitetne - vredeće bogatstvo
- naše zbirke, prosečne - nema ih, 98 % mladih ne zanimaju te stvari
Sve u svoje vreme, kako kažu, a imam neki osećaj (varam se, nadam se) da će polovinom ovog veka, u moru problema koji čekaju svoj okidač, horologija biti ne "zadnja rupa" na svirali, nego nešto jaaako nebitno i debelo zaboravljeno.

Ma na zalost si u pravu. Nisam bas hteo da navedem tako direktnu i bolnu istinu u mom postu,ali ti si je bas izneo u originalu. Opet kazem,vreme je glavni faktor koji ce da ucini svoje. Nauka ide napred, prilike se menjaju u svim sverama pa i u casovnicarstvu. Mi postovaoci mehanike ce mo se truditi da se koliko-toliko to odrzi od zaborava dokle god nas bude bilo,a kada nas vise ne bude bilo onda ce biti sto biti mora....

"black is black, i want my baby back..." (Jimmy Cross "I Want My Baby Back" 1965) :crying:

A u ljudi pa vi odoste daleko, slazem se Vukas sa nekim tvojim izlaganjima , Ali reci cu vam jedno istina je da Sve manje ljudi tj skolaraca upisuje skolu za Casovnicara i da svi zele neki fakultet profesorijate i ko zna sta , Ali dok je sveta bice i ljudi koji ce se baviti casovnicarstvom .

Jedan časovničar na 15000 stanovnika (možda) u najboljem slučaju, kod nas, sada... Za dve decenije 1 : 40000, a za pet decenija... neću ni da razmišljam.

Pa kakav nam je priraštaj i to će biti dovoljno!

Hadži, sad ga zacrni zift.
Nešo brši temu, baca u depresiju...

Eh, nemoj tako, Vukase. Meni raspoloženje podižu entuzijasti kao što je Simke:

Citat:

---

Simke206 kaže:

A u ljudi pa vi odoste daleko, slazem se Vukas sa nekim tvojim izlaganjima , Ali reci cu vam jedno istina je da Sve manje ljudi tj skolaraca upisuje skolu za Casovnicara i da svi zele neki fakultet profesorijate i ko zna sta , Ali dok je sveta bice i ljudi koji ce se baviti casovnicarstvom .

---

Biće još takvih entuzijasta, a svakako da postoje mnogi za koje ne znamo. Uostalom, upravo si i ti svojim radom dao podsticaj mnogim članovima foruma, a jedan mlađi član me je nedavno pitao da li si ti časovničar.

Konačno, jedan od ciljeva ove naše virtuelne zajednice i jeste da takve drži na okupu, a dok smo živi i zdravi (još godina sto, kako reče Bajaga, a neka bude još i više), biće nekoga ko će se baviti našim ljubimcima.

I sta si mu reko Jesam ili nisam ?

Ja se ozbiljno razmsljam za nabavku polir masine i neke obuke za poliranje....

Ne treba ti nikakva posebna oprema, a ni obuka. Ja sam se malo ispraksao uz pomoc prirucnog alata, poliram bolje nego casovnicari:) Kad budes hteo sve cu da ti objasnim...

Samo je potreban smek za posao i naravno volja...

Prognoze možda deluju sumorno ali se zaboravljaju važne činjenice koje donosi tehnološki napredak.

Imam u posedu CNC bušilicu staru 30 godina koja je koštala 1.200.000CHF - posedujem original fakturu. Kupio sam je za 2500EUR pre 5 godina. I dan danas funkcioniše kako treba i završava dosta posla.

Moderni mašinski obradni centri koji su koštali po nekoliko stotina hiljada evra se sada mogu kupiti za 15.000 do 150.000EUR orijentaciono.

Za 50 godina mali obradni centar, koji će moći da proizvede deo sa uskim tolerancijama, a na bazi samo CAD crteža/modela, neće biti skuplji od prosečne plate u zapadnim zemljama. Ovo će amaterima dati ozbiljan zamajac a neće zahtevati neka posebna znanja.

Da ne spominjem selective laser sintering koji će tek čudo da napravi i o čemu sam već pisao u jednoj od tema.

Već vidim entuzijaste i ljubitelje mehanike kako sami proizvode delove za svoje ljubimce, pa čak i čitave mehanizme. :)

Hi-end industrija satova će postati još skuplja i manje dostupna običnom smrtniku.

Ne vidim smak hobija u narednih 100 godina.

Jel bi se moglo na toj tvojoj CNC busilici napraviti kuciste za sat? :)

Citat:

---

krstin kaže:

Jel bi se moglo na toj tvojoj CNC busilici napraviti kuciste za sat? :)

---

To je jedna od zamisli koju nikako ne mogu da odvojim par dana vremena. Sve potrebne mašine imam... Ako neko ima predlog i hoce da nacrta u CAD, neka mi se javi na priv pa da vidim sta mogu da uradim. Rad častim! :)

Danas je pušten u prodaju prvi desktop 3D skener po relativno korektnoj ceni.



Poprilično korisna sprava kada je u pitanju pravljenje rezervnih delova.

Ne znam koja je preciznost skeniranja ali će svakako u budućnosti biti postignuta dovoljna preciznost :)

Industrijske varijante ovog uredjaja postoje odavno a preciznost je reda veličine 1/100 dela milimetra.(možda postoje i bolji, ali u ovom trenutku ne posedujem saznanja o tome).