Printable View
Pozdrav svima (prvi post).
Treba li pri odabiru sata traziti samo medju ETA 7750 modelima ili se moze bez razmisljanja uzimati i sa SW-500? Vidim da dosta proizvodjaca (recimo, Sinn :D) ima ravnopravno u ponudi modele sa oba mehanizma a racunam da su neki od SW-500 vec prosli prve redovne servise pa bi trebalo da "strucna javnost" ima neke zakljucke.
Koliko uopste treba biti skeptican ako kvalifikovana firma pravi kopiju svima poznatog i proverenog mehanizma?
Hvala,
Ivan
Ja bih pre svega gledao sam sat i sve ostalo, a onda tek mehanizam. Ne cini sat samo mehanizam, a posto su oba dobra, gledao bih pre neke druge stvari.
Sellitu koristi sve veci broj proizvodjaca, ozbiljnih proizvodjaca, ozbiljna su firma, tako da nema tu nekih odstupanja u kvalitetu.
Kad bi mi se svidjao sat sa Sellitom, a da je pritom dobar sat, sa ok cenom, bez problema bih ga uzeo.
Dobro dosao na forum.
Pozdrav!
Ja bih ipak išao na 7750.
Nekakve razlike ne bi trebalo biti u kvalitetu ali je ipak bilo priče da je Sellita "mekša".
HADzI DALIBOR sta podrazumevas pod "meksim"? Mozda mekse materijale koji ce se odraziti na trajnost mehanizma?
Koliko uopste treba biti skeptican ako kvalifikovana firma pravi kopiju svima poznatog i proverenog mehanizma?
********
Cemu? Pa Sellita je godinama bila pod ugovorom ETA/Valjoux i pravila im mehanizme 2824 recimo.
Po isteku ugovora nastavili su sa proizvodnjom -uspesno, prvo unapredjen SW200 sa jednim rubinom vise (26) cime je pvecana rezerva snage za dodatnih 9h.
Kvaliteni, oprobani, dokazani, iskusni.... Sellita ima bolju buducnost, ide i nama u prilog.
Narocito nekim nezavisnim casovnicarima, majstorima kojima ce sve teze biti da dodju do delova-komponenti za ETA mehanizame a i ostale iz Swatch grupe. Ustvari to moze biti i prednost uzimati satove sa Sellita mehanizmima.
Mada opet neki izvori navode da ETA snabdeva nekim komponnetama i samu Sellitu, i da je od januara 2012 to svela na samo 30%!?
SW300 kazu da je kopija ETA 2892 movement, samo sa 25 Jewels umesto 21 Jewels -ETA . A za sve ostalo kazu da je identicno. Pa sta ? Jos ako ti rubini nesto znace-pospesuju? Pa i to je neka vajdica.
Nije svako u situaciji $$$ da nosi sat kod ovlascenog servisera (jer to ce biti vrlo uskoro jedini nacin da se sat odrzava-popravlja). A neko to i ne zeli, hoce bas kod svog casovnicara kome veruje.
A rezultat te odluke-restriktivne politike "SWATCH GRUPE" da snabdeva samo firme koje su u njihovom satavu-grupi. To opet ima neke ozbiljne dugosezne posledice, rezultat te ego politike je nestajanje jedne cele profesije nezavisnih casovnicara.
http://static.panoramio.com/photos/large/34812362.jpg
http://mb.nawcc.org/images/imported/2009/03/127.jpg
http://i44.tinypic.com/2ynrv2t.jpg
Ostace samo priuceno osoblje za zamenu baterija, skracivanju i zamenu narukvica, kaisa na satovima, menjanje iglica... A sve u nekim robniim kucama -soping molovima ... na odeljenju za smiku & bizuteriju.
Verovatno ce i oni obucari koji sada vise ne udaraju blokeje, ne znaju da naprave cipele, vec narezuju kljuceve, nisu ni oni jadni krivi. Ali ce mozda poceti i da menaju baterije na satovima.
Kod mene u komsiluku na pijaci, ima jedna tezga gde cova samo menja baterije, doduse sve su to proverene cuvene "Renata". Ali...
Pa jeste da je neko gadljiv sto i skuplji modeli Invicta satova koriste SW-500, ali isto tako tu je i IWC (koja pored svoje in house-modifikacije ETA mehanizama hoce da ima partnere i u Selliti), pa zatim Heuer, Oris...
Koji takodje podjenako koriste oba mehanizma.
Hej...pa u poslednje vreme imamo i neke dobro poznate Swiss proizvodjace koji dobijaju komponente od Seagull-a. Pa ?
Da li je i to u opusu nekih firmi iz Swatch Groupe?
http://i1.trekearth.com/photos/95538/clocks.jpg
Trazi se jedan iskusan casovnicar, da popravi sat na bulevaru polupanih loncicha & zagubljenih snova.
http://blogs.gazette.com/sidestreets...ck-Mattson.jpg
Moze i iz Holivuda. ;)
http://watches.infoniac.com/uimg_new...1209195615.jpg
A ko ce sve ove ostale lepe, starovremenske merioce prolaznosti zivota.
http://jto.s3.amazonaws.com/wp-conte...3b-870x489.jpg
Ajd...Pa verujte u one mehanizme, koji rade za vase oci i usi, samo. ;)
Pozz
Mala ispravka Shibumi, dodatni rubin nema veze sa rezervom snage. Ista je i iznosi 38h za 2824 (SW 200).
Sto se tice kvaliteta, misljenja sam da ako ih koriste Zenith, Sinn, Oris i mnogi drugi, ne bi smeli da budu losiji od ETA-e.
@Shibumi
Hm... Svet se menja i nijedna delatnost nije postedjena toga, sto je gladnije trziste - to su promene brze i drasticnije. (Dovoljno je da covek pogleda oko sebe sta je nekad bilo Made In Germany / Swiss a vise nije...)
U medjuvremenu, vezano za temu, mozda jedini razlog zasto bi se "sumnjalo" u SW-500 bi mogao biti da su zakinuli malo na kvalitetu zbog kolebanja na trzistu hoce/nece Swatch grupa prodavati ETA ostalima? Opet, negde sam procitao da TAG Heuer za Calibre 16 ni ne naglasava koji je od ova dva mehanizma unutra!?
Dakle, ne moze da se pogresi ni sa SW-500?
Da, čitao sam da se Sellita brže troši od Eta. Nisam se dublje interesovao.Citat:
veberz kaže:
Možda malo prerovim net pa javim ako nađem nešto interesantno.
Ovo sam našao na brzinu:
Prilog 90473
Link:Swiss SW 500 Automatic Chronograph v/s Valjoux 7750 - Watch Freeks
>>Narocito nekim nezavisnim casovnicarima, majstorima kojima ce sve teze biti da dodju do delova-komponenti za ETA mehanizame a i ostale iz Swatch grupe. Ustvari to moze biti i prednost uzimati satove sa Sellita mehanizmima.
Na zalost,poslovna politika Sellite je vrlo slicna ETA. Na desetine emailova koje sam poslao zahtevajuci bar da mi daju cenu i rok isporuke, nisam dobio ni jedna odgovor. Moj kontakt u Svajcarskoj kazze da
su prebukirani za 1-2 godine unapred i da ne primaju porudzbine niti su zaintereosvani za nov biznis.
Paln je bio da koristim SW-300 u novom dizajnu koji bi bilo u 40mm kucistu ali od toga za sada nema nista. Da, sve Selitine spirale i daalje dolaze od ETA tako da ETA ima direktnu kontrolu nad outputom.
Najverovatnije odradicu ovaj sat sa Japanskim mehanizmom. Bice jeftiniji, ali ako TAG ne mozze da dobije Swiss made onda sta da ocekuju mikro-proizvodjaci?
A i Swiss made je odavno china made+swiss marketing. Gotovo da nema sata ispod $1000 koji nije napravljen u Kini. Da en pominjem imena ali mnoge poznate marke koriste komponente kucista i narukvica pravljenih u Kini. To nije nikakava tajna...
Nick
Mike,
Sellita ima preko 300 redovnih kupaca-firmi. Pored vec pomenutih tu su jos na listi : Meistersinger, Nivrel, Limes, Steinhart/Debraufre, Ocean7, Bathys, Boschett, Schaumburg, Arctos, Nauticfish, MarcelloC, Eterna, Chase Durer, Mühle ... Pa nije ni cudo sto "mali nezavisni" nisu u mogucnosti da dodju do njih. Kako to vec NickH napisa.
Sellita se skoro uopste ne reklamira, a 30% proizvodnje Swiss mehanizama pripada njima...
http://img.photobucket.com/albums/v1...0/P1020299.jpg
Rekao bih da ne treba sumnjati ni u Sellitu SW 500.
***
Hvala Krstin,
Prema nekim vecim zaludjenicima nego sto su mnogi od nas, elem, ta ekipa je testirala upravo rezervu snage kod Sellite SW 200 i pokazalo se da PR cak i preko 42h. A uglavnom oko 40h.
A verovatno to moze dostigne i sama ETA 2824-2. Mada je slazem se, zvanicno 38h. Kao i da taj extra jewel nema uticaja na PR valjda. Ali na to NickH najbolje moze da odgovori.
http://watchflipr.com/wp-content/upl...s-eta-2824.jpg
http://forums.watchuseek.com/attachm...t-p1030934.jpg
Ajd...Pa ziveli dozivotno, sa sve satovima.
Pozz
A u recenici pre te pise...Citat:
HADzI DALIBOR kaže:
Post je iz 2011. tako da su do sada verovatno vec ispeglali te probleme koji su se javljali na prvoj verziji, posto je koliko je meni poznato aktuelna SW200-1.Citat:
However, the SW200 had it's fair share of growing pains, and it prompted Sellita to revise components of their movement and since create the SW200-1.
U principu svi koji kazu da bi pre uzeli etu navode da je to samo zbog toga sto je prisutna na trzistu dugo i sto je proverena.
Niko nema konkretne dokaze da je eta zapravo bolja, zar ne?
Ja bih im pruzio sansu bez problema, isto kao sto bih uzeo i miyotu 9015 za koju manje vise kruzi ista prica, da nije proverena i da je kratko na trzistu...
Jeste,ali mi nije jasno šta imaju mjenjati kada kopiraju mehanizam!?
Nemam ja ništa protiv Sellita i bez problema bih nosio takav sat ali da biram između njih i Eta- izabrao bih Eta(naravno,ukoliko mi odgovara model sata).
Power reserve je prilicno kompleksna stvar. U biti, zavisi od 3 faktora:
- konstrukcija / dizaj mehanizma
- stanje lubrikanta
- wear and tear (koliko su satni delovi istorseni)
Glanc nov sat koji ima deklarisanu pr od npr 42 sata mozze da radi I malo duzze.
Na zalost, posle izvesnog vremena (1-2 godine) power reserve pocinje da opada.
Nakon 5 godina se obicno prepolovi,a nakon 7-8 godina sat obicno ne izdrzzi
'do jutra'.
Ako se sat servisira (ocisti, podmazze) svake 4-5 godina onda nakon sevisa I zamene opruge
PR mozze da se vrati na tih originalnih 42 sata, ali ne uvek jer
su neki delovi vec istroseni pa je potrebno vise 'snage' da sat radi.
Cesto, vlasnici sata nose sat dok se ne iscepa pa u tom slucaju
potrebno je zameniti vise komponenti. To je skupo i onda vlasnik (koji i onako nije hteo da potrosi pare na servis)
odluci da ondese sat kod casovnicara koji ce ga samo 'zakrpiti'.
PR sam po sebi je dobar indicator stanja mehanizma ali za nov sat nije bas toliko bitno da li je 42, 40 ili 36 sati.
Bitno je sta se dogadja nakon par godina.
Naravno ovo je brlo okvirno, vise kao ilustracija i zavisi od sata do sata i od mehanizma do mehanizma.
Upravo sam razgovarao sa vlasnicom koja nije servisirala sat 25 godina (z rolex) i koji jos uvek 'kuca'.
To je kao kad sretnete coveka koji pije i pusi a ima 90 goidna i kazze da mu nista ne fali.
Moze da bidne...
Svidja mi se ovaj izraz "iscepa" :lol:
Pa da li je Eta, Teta, Sellita, Mitta, Isa, Bissa, Yota, il' Miyota ...
https://img1.etsystatic.com/022/1/67...93547_bzmt.jpg
Izbor je tvoj, prijatelju moj!
http://ninanet.net/watches/others13/...patekpwm10.jpg
http://www.awco.org/early/ColVerge2/CV2PaperGroup.jpg
"The watch has to be surrounded by a history.
You need more than just a great design. You need to create an atmosphere around the product.
Who is the company behind it? Why are they using this material?
People need to be able to identify the watch with themselves.
It's based on emotion."
- Ralph Furter
Ajd... Pa znate sta....
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i..._lA-7UywYNC6dw
Pozz
Hi SHIBUMI -
lep dzepnjak - izgleda mi kao Patek Philippe iz 1910?
Ali pitam se za cega mu sluzze otvori na balance wheel? I jos imaju navoj? Da tu nesto ne fali? I zasto su srafovi koji su uvrnuti 'u dve boje'?
Oko za detalj?
N.
http://clockmaker.com.au/images/pw5.jpg
He,he...Majstore NickH! Dobar si, ostro oko sokolovo...
Mada si omasio koju godinu samo (1912-1913), al' si ostalo pogodio.
Mada je sertifikovan i prosao testove -merenja, bla, bla, bla... jos 1914, pojavio se u prodaji tek, ili vec 1921.
Patek Philippe Observatory Chronometer "Extra"
I nista tu ne Hvali, sve je to u balansu, bas kako i treba da bude i u zivotu i u smrtu.
Kjaroskuro(Chiaroscuro), zbog lepote i celokupnog dozivljaja. Ajd' zato je jos i tu i deeply-blued overcoil hairspring, ali i elegantan vrat labudov regulatora, koji se mozda na predhodnoj slici nije dobro video (mislim na tu tamno plavicastu boju).
I zbog toga ti ovo nikada necu zapamtiti. ;)
http://ninanet.net/watches/others13/...patekpwm02.jpg
http://ninanet.net/watches/others13/...patekpwm03.jpg
Al' da ne idemo previse u Off, ovaj izuzetan dzepnjak -cukarac, zasluzuje posebnu temu i osvrt.
Ajd...
Pozz
Ne znam da li je umesno da pisem posle ovog osvrta na Pateka? :) Predivan mehanizam!!!
Elem, ja sam i za to da se i SW proba!
Ja sam za sve moguce probe i probanja mehanizama!!!
Kao sto je SHIBUMI citirao gospodina Ralph-a Furter-a, " It's based on emotion.
Samo neka kuckaju a mi cemo da ih pazimo, mazimo, mazemo i opravljamo!!
Pozdav!
Zeljko
P.S. Gosn' NickH, jel vi to pisete postove na pisacoj masini? :) Salim se, to je lep stari srift koji me podseca na mladost! :) Eto, i Vama hvala za emocije i secanja na prosla vremena zbog tog srifta! :)
Ma ne mogu da izzdrzzim, makar me banovali sa foruma - jos samo ova dva detalja:
http://clockmaker.com.au/images/pw6.jpg
Jel mu to ispao rubin pa ga neko zamenio staklom? A ko pokrivi ove zube u sistemu za navijanje...?
[OK preterao sam, mislice youngsteri da sam neozibiljan da ne upotrebim strozziju rec]
Fenomenalan mehanizam, diamond endstone, woolf's teeth... Svaka cast. Da li je to iz privatne kolekcije?
Ulepsao si mi vece :-)
N.
koliko vi samo znate o satovima, to je neverovatno :)
@milan milanovic
Oni su ti k'o ginekolozi. Spojili strast i posao. :D
Mr. ZMA:
Olimpija iz 1961, koristi se iskljucivo za vaznu prepisku, radi ko' sat :-). 100% nostalgija.
http://www.clockmaker.com.au/w/typewriter.jpg
Ha!!! Znao sam!!! :)
Ako mogu samo da pitam koji je zaključak na kraju ove teme? Eta vs. Sellita, odnosno 7750 vs. sw500? 2892 vs. sw300?
Može li se reći da jedan od ta dva proizvođača pravi kvalitetnije mehanizme ili su pak približno istog kvaliteta?
Zapravo nema zakljucka, barem ne opsteg, i to ne samo ovde, vec uopste i na stranim velikim forumima.
Na papiru su jednaki. Da bi se u praksi to ispitalo, ali objektivno, verovatno mora da prodje jos neko vreme.
Da, interesovalo me je šta praksa kaže. :) Zar je moguće da ni posle par godina niko ništa ne spominje? Barem za sw200, ako ne za ova gore pomenuta dva?
Ja koliko sam ispratio za sada je u principu ok.
Evo od nekih ozbiljnijih proizvodjaca Oris ih koristi vec neko vreme i za sada nema problema.
Rus, hvala na odgovoru. :)
Možda će i neko od naših članova časovničara, ako su servisirali ove mehanizme, imati da podele njihova zapažanja.
Ja imam selitu u u1 i ide super. Bila je greska sa prevuse pritegnutim/puknutim sarafom ali to je do sastavljanja valjda. Osim toga nemam primjedbi.
Da, znam za taj događaj. I ja verujem da je to bila greška časovničara koji je pretegao šraf.
Ljudi, mogu da dodam jos jednu SW200-1 koju sam dobio zajedno sa Sinn-ovcem U1. Uopšte nemam zamerki! Radi tačno u sekundu, pratio sam 3 dana. Sada se nosim mislju da napadnem njihov hrono!!!! Recimo, Shaumburg satovi!
