Printable View
Pozdrav,
Vlasnik sam IWC Yacht Club Automatic-a (starijeg) kog jako retko nosim i Festine 20357/3 koju nosim svaki dan. Ideja mi je da kupim jedan classic sat sa koznom narukvicom (Festina ima metalnu).
Izbor je pao na Roamer Classic Line https://bomar.rs/roamer-classic-line-709856-41-12-07
U principu, voleo bih da sa bude Swiss Made, tako da dajte ostale predloge ukoliko smatrate da ovaj Roamer nije adekvatan izbor.
Po meni, skroz ok izbor. I cena je super, po meni
Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk
Razmisljao sam i o Tissot satovima, ali u Bomar-u ne vidim cene. Kao da ih nemaju na stanju...
Imaju ih, samo na sajtu nema cena. Ne znam razlog. Ali oni su znatno skuplji od ovog Roamer-a
Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk
U principu, i slicni modeli Festine su u cenovnom rangu ovog Roamer-a. Ne kazem da ovoj Festini koju nosim nesto fali, ali opet sam hteo neki Swiss made.
Imaju na stanju, nego sta, samo seljaci ne kace vise cene na sajtu (nije da se treba zaliti, vecina klasicnih dilera sirom sveta nema online cene)Citat:
FAMAS kaže:
U svakom slucaju Tissot ne ocekuj za te novce, tako da ako je cenovni rang prioritet izbor ti je odlican. Sve na papiru govori da je ovo mnogo skuplji sat nego sto jeste. Jako volim Roamer, iako ce se vecina ovde sloziti da je u pitanju "zloupotreba" imena starog brenda, odnosno da sadasnji Roamer nije sasvim ono sto je pre kvarcne krize bio. Jedan od dobrih primera zasto je to tako, je upravo i ovaj sat...
Reci da Roamer Classic Line crpi inspiraciju iz dizajnerskih elemenata Tissot Lelocle je eufemizam. https://bomar.rs/tissot-le-locle-t0064071603300
Dakle, ako ti se daje nekih 3/4 puta vise novca dobices automatik, proizvodjaca koji bar imenom ako ne i kvalitetom odskace za jedan malecni korak iznad Roamera i zasigurno sat koji je mnogo poznatiji predstavnik stila. S druge strane Roamer je prva liga i ako te kvarc interesuje, Ronda 705 iz normtech linije, koja je u ovom satu, je popravljiv mehanizam, sa metalnim delovima i rubinima za smanjenje frikcije, dakle mnogo bolja masina nego sto ces naci u 95% satova tog cenovnog ranga.
Licno bih na kraju odluku sveo na jedno prosto razmisljanje: da li pod klasicnim satom podrazumevas dress sat za formalne prilike, ili sat koji je "klasika". Oba mogu podpasti pod obe grupe, ali po meni LeLocle sadrzi duh tradicije i nasledja, sto Roameru nedostaje. Ovo govorim iz licnog iskustva, jer uglavnom kupim sat koji mi se na prvu loptu vizuelno vise svidi, da bih jako brzo shvatio da neka alternativa pruza mnogo vise "klasike" u sebi i da bi sa manjim brojem takvih satova imao konkretniju kolekciju kojom bih bio zadovoljniji. U tom duhu, cak bih isao dotle da preporucim neki Seiko5 (stare verzije) kao alternativu, ali ne bih nastavljao sa drugim predlozima jer shvatam da neretko odmazemo ljudima kad na pitanje o jednom satu odgovaramo predlozima o drugim satovima, a to se precesto desava.
Klasika-klasika... za svaki dan, da moze uz odelo i uz farmerke-kosulja fazon...
Ja te pare mogu da sredim moj IWC kompletno (zvao sam Dojcinovica), koji je cista klasika, ali mi se taj sat nekako ne uklapa... Mozda se nekada opet vrate modu satovi sa malim precnikom...
Prilog 151014
Možda zbog ugla slikanja, ali meni ovaj sat ne jzgleda premalo na tvojoj ruci.
A inače je trenutni trend - satovi manjeg prečnika.
Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk
Prilog 151016
Manji je dosta od Festine. Nekako mi se veci precnik vise svidja...
Roamer ti je skroz ok izbor u tom cenovnom rangu ~ 100e.
A možeš i da uzmeš kožnu narukvicu za Festinu, možda neka braon, na taj plavi cifer?
Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk
Ideja mi je bila da imam sat sa metalnom i koznom narukvicom. Roamer mi je favorit. Svidjao mi se na prvi pogled...
Odličan Roamer. :congrats:
Seiko 5j22-0A50, šta mislite, uzeo bi polovan za 120€, kinetic...
Poslato sa JNY-LX1 pomoću Tapatoka
Mator sat.
Хвала, нећу га узети.
Poslato sa JNY-LX1 pomoću Tapatoka
Pozdrav, evo mene
Nisanio sam Roamer a kupio Jacques Lemans... Kad ne bira mozak nego srce, tj. oko. Bio je u Bomar-u na akciji i ja narucih. https://bomar.rs/jacques-lemans-liverpool-1-11171wn
Vase misljenje?
steta... :(
I ja mislim da sam se zeznuo... Ali bice prilike...
Lep sat, pristojna cena. Video sam ga i uživo, stvarno lepo izgleda.
Doći će i Romaer na red, do tad uživaj u novom satu :)
Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk
Iskreno, zbog izgleda sam se i odlucio. Roamer je bas suva klasika.
Koliko sam ukapirao, ovaj JL je,po kvalietu, u rangu sa Festinom, na primer, ili gresim?
Otprilike da. Nisi pogrešio što si ga uzeo. Mislim sa je za tu cenu skroz ok. Slični Roamer su 3x skuplji
Sent from my Nokia 6.1 using Tapatalk
Stigao danas JL. Mogu da kazem da sat stvarno lepo izgleda.
https://i.postimg.cc/FfvGtZv0/1611075253416.jpg
https://i.postimg.cc/YLvzNDNB/1611075253420.jpg
Sat je lep mada je to skroz subjektivno, izgledu dosta doprinosi ta narukvica sa 'punjenjem' ali nije mi to klasik sat kakav si na početku tražio... Niti je "Swiss Made"
Ovo je deffinitivno bila impulsna kupovina srcem i vidim da ćeš u skorije vreme da razmišljaš o novom satu :D
btw, cena je top :thumbup:
Apsolutno se slazem sa napisanim. Jesam ga kupio ''na keca'', takoreci ljubav na prvi pogled.
Roamer mi je i dalje u mislima. Cena je ista 100-110e, s tim sto je redovna cena ovog JL-a bila oko 24000, pa je spustena za 50%. Ove godine ''pada'' Roamer ili Tissot, full classic.
Iskoristicu ovu temu da postavim pitanja u vezi dileme koje imama: da li Hamilton Khaki Aviation Pilot "realno" vredi skoro duplo vise od Roamer Rockshell Mark III?
https://bomar.rs/hamilton-khaki-avia...artz-h64611535
https://bomar.rs/roamer-rockshell-ma...20837-41-55-02
https://bomar.rs/roamer-rockshell-ma...20837-41-15-02
Zanimam me sta pored kvalitetnijeg kvarcnog mehanizma (i neki ce reci izgleda/dizajna :)) opravdava cenu kod hamiltona u odnosu na roamera. Npr. da li je safirno staklo kod roamera "bolje" nego kod ovog hamiltona zbog antirefleks sloja, kako bi u teoriji trebalo biti ili ipak ne? Iako su oba kucista celicna, da li je u pitanju celik slicnog kvaliteta ili ne? Da li je hamilton vise "swiss made"? Da li je sklapanje sata i kontrola kvaliteta kod hamiltona znacajno bolja, i da li to garantuje da ce kod hamilotna npr. sekundara i ostale kazaljke bolje da "pasu" markerima i sl.?
Mislim da je svima jasno kad ovo procitaju da sam laik u svetu satova.
Kada se pogledaju pune (preporučene maloprodajne cene) sva tri modela, evidentno je, da se ne radi o duploj razliki u ceni nego trećinskoj. Ako uzmemo u obzir koncept satova,onda je realna slika potpuno naopaka, jer bi sat sa hronografskim mehanizmom trebao biti za tih 30 % skuplji.
Razloga ima više.
Jedan od važnijih je cenovno pozicioniranje. Iako su se oba brenda, 1983 godine, krajnje pogođena kvarčnom krizom, sticajem okolnosti našla u grupaciji ASUAG (prethodnica današnje SWATCH Group), Hamilton ostaje, dok nekadašnji direktor marketinga Roamera, Marcel Leval otkupljuje brend i pošto ne uspeva, da ga podigne na noge, Roamer, 11 godina kasnije, pada u vlasništvo investicijskog fonda Chung Nam iz Hong Konga. Iako su kineski vlasnici vratili brend u Švajcarsku, do danas nisu ni dotaknuli slavnu reputaciju ovog brenda. Glavni razlog je bio u tome, što su se usmerili u proizvodnju kvarčnih satova a mehaničku liniju su obudili tek 2003 godine. Ali i taj potez je jedva bio prmetan, pa je današanji Roamer osim toga, da nema nikakvnih dodirnih tačaka sa nekadašnjim, egzotičan igrač na horološkoj sceni.
Npr. da li je safirno staklo kod roamera "bolje" nego kod ovog hamiltona zbog antirefleks sloja, kako bi u teoriji trebalo biti ili ipak ne? Iako su oba kucista celicna, da li je u pitanju celik slicnog kvaliteta ili ne?
Nisam siguran,da ovaj Hamiltonov model nema unutrašnji AR premaz, posebno jer se radi o pilotskom modelu. Hamilton više puta izostavlja taj podatak iz svojih specifikacija. Amazon, Jomashop i neki drugi dealeri za ovaj model navode AR premaz. Safrino staklo samo po sebi nije boljeg kvaliteta zbog tog premaza ali je istina, da njegova prisutnost znatno poboljšava kvalitet čitanja brojčanika.
Iako su oba kucista celicna, da li je u pitanju celik slicnog kvaliteta ili ne?
Čelik ovde sigurno ne pravi razliku u ceni. Kućišta satova se prave po vrlo sličnim specifikacijma čelika.
Da li je hamilton vise "swiss made"?
Nema egzaktnih dokaza osim logičnih činjenica. Ako krenemo od mehanizma. ETA Normflatline, koja pokreće Hamilton je druga najkvalitetnija linija u rangiranju kvarčnih mehanizama Eta. Pravi se u celini u Grenchenu. Ronda 5030D je takođe Swiss Made mehanizam, što znači da zadovoljava 51 % vrednostnog kriterijuma, koji je uz to, da je razvijen, zadnja komponenta u njega ugrađena i finalna kontrola napravljena u Švajcarskoj. Slobodan prostor za određene teorije ostavlja način produkcije Ronde. 90 % njihovih mehanizama se izrađuje u dve verzije Swiss Made i Swiss Parts. Ovi drugi nastaju u Rondinom pogonu u Tajlandu, gde je zaposleno 1200 od ukupno 2000 radnika, koji čine Rondu. Kvaliteta Swiss Parts kalibara nije na jednakom nivou, kao kod Swiss Made, što se može videti već površnom usperodbom istog mehanizma na njihovoj web strani. Pošto Ronda na godišnjem nivou izrađuje 20 miliona mehanizama a zvanično ne navodi, koliko u Švajcarskoj a koliko u Tajlandu, postoji velika mogućnost, da se određen sklop pojedinih komponenata kompletira u Tajlandu a onda uvozi u Švajcarsku, gde se oplemenećuje, finišira i dostiže Swiss Made standard. U tom pogledu je ETA, koja se u celini pravi u Švajcarskoj više Swiss Made.
Inače u cenovnom razredu oba sata, kućišta, narukvice, poneki brojčanici, safirna stakla dolaze iz Kine i onda se sve sastavlja u Švajcarskoj. Ovde dolazi do bitnije razlike u ceni između Roamera i Hamiltona. Swatch grupa kvarc satove sa kvalitetnijim kvarčnim mehanizmima sklapa u pogonu pod nazivom Swatch Watch Assembly u St.Imieru, dok Roamer ovaj proces radi u svojoj fabrici u Ticinu. Kanton Ticino, koji se nalazi u neposrednoj blizini Italije je zbog oko 20 % niže cene radne snage u uspredbi sa kantonom Bern, u kome se nalazi gore spomentu St. Imier, vrlo popularan i u švajcarskoj industriji satova, pa ovde nastaje preko 90 % Swiss kvarc industrije, kao i npr: Ronda Time Center.
Da li je sklapanje sata i kontrola kvaliteta kod hamiltona znacajno bolja, i da li to garantuje da ce kod hamilotna npr. sekundara i ostale kazaljke bolje da "pasu" markerima i sl.?
Kod kvarca je sve vrlo slično osim kada govorimo o vrhu Flatline (nekadašnja Thermoline) linije, koji su sastavljeni iz termkompezacijskih Super Quartz kalibara. Ne verujem, da ima značajne razlike u nastanku ovih Roamera ili konkretnog Hamiltona. Kako je sekundara usklađena sa marketima se može proveriti već prilikom kupovine. U svakom slučaju, taj segment je daleko značajniji kod ovog Hamiltona, pošto je reč o centralnoj sekundari i njen rad je puno primetniji nego kod Rockshella sa malim sekundnikom. Pošto je Hamilton sklopljen u St. Imieru i pošto je ovaj faktor predmet konačne kontrole kvaliteta, verujem, da sve radi kako treba.
Verovatno sam trebao i pre nego sto sam postavio pitanja da pretrazim forum i procitam teme gde se spominju ova dva sata - pre svega temu http://www.svetsatova.com/forum/f117...00e-13250.html
A preko nje sam dosao i do Haifisch23 kolekcije i jos uvek mi je vilica do poda :D Vidim i po reakcijama ostalih forumasa da je svima drago da takav znalac aktivno ucestvuje na forumu, sto je svakako retkost na nasim forumima. Takvo znanje, posvecenost, spremnost da se svima odgovori, kultura u obracanju drugima, neverovotan tok misli sam jos samo video kod Aleksandra Bojovica, odgovornog projektanta novog drumsko-zeleznickog mosta u Novom Sadu koij je aktivno
ucestvovao u temi posvecenoj izgradnji tog mosta na jednom drugom forumu.
Da se vratim na moju "muku". Do sad nikada nisam kupio sebi sat :) Svaki koji sam posedovao sam dobio na poklon: prvo neku kvarc festinu - posle 2-3 godine lokalni sajdzija rekao da mu je otisao mehanizam. Posle toga sam dobio kvarcni casio - sigurno je duplo duze radio od festine, recimo oko 7-8 godina.
Takodje kad je stao rekli su mi da je otisao mehanizam. Treci sat je takodje bio poklon ali ovaj put sam ga sam birao. Totalno laicki sam doneo odluku da hocu mehanicki sat - verovatno sam tad mislio da ce mi raditi ceo zivot bez servisiranja i zamene mehanizma, i lagano nadziveti prethodna dva kvarcna sata :) Posto su mi sat poklanjali penzioneri nisam imao srca da uzmem nista drugo nego seiko 5 za nesto preko 100e. Nakon kupovine prvi sok je bilo saznanje da je mehanizma kod mehanickih satova dosta neprecizniji nego kod kvarcnih, ali vremenom sam se na to navikao :) Posle nesto manje od 3 godine i on je stao, bolje reci poceo je da puno usporava. U radnji gde je kupljne su mi rekli da nije otisao mehanizma vec a se mora servisirati - podmaze/ocisti sta li vec. Sad da ne licitiram sa cenama koje su mi govorili ali u sva tri slucaj sam doneo odluku da ne ulazem novce u popravku sat. Festinu nisam mazio i paizo i verujem da je zbog toga izdrzala tako kratko, prema seiku i kasiu sam se odnosio gospodski :)
I stigne novi jubilej i opet se neko seti da je pravi poklon za mene poklon kartica u bomaru na iznos od 24k dinara. Verujem da vecina koji ovo cita razmislja - super popust od 200e na sat koji vec odavno zeli da kup, ali iz moje perspektive nije tako. Prvo sto sam gledao su citizen sa eco drive mehanizmima - novi sat novi tip mehanizma, i opet nada da ce prebaciti za mene magicnih 10 godina rada, a zlobnici bi rekli da se zajedno dokotrljamo do novog jubileja :)
I tu ima stvarno velikog izbora i puno lepih satova do 30k. Posle sam pregledao kvarcne satove na bomarovom sajtu i tu naleteo na roamer rockshell III chrono. A do hamiltona sam dosao tako sto sam spreman ovaj put da izdvojim nesto novca i kupim (bar se nadam) jos kvalitetniji sat koji ce raditi bez problema narednih 10 godina. E tu mi je i nastala dilema da li cu sa doplatom od (samo) 200e dobiti takav sat ili ne, tj. da li je taj eta mehanizam toliko kvalitetniji da ce izdrzati duze nego ronda ili eco drive sat koji je duplo jeftiniji, i da li je u njemu najveca razlika u ceni satova.
Mislim da masis poentu oko mehanizama. U ovom slucaju nije ta razlika u ceni izazvana mehanizmom, vec drugim faktorima koje je kolega Haifisch nabrojao. Ako podrazumevas "rad bez problema 10 godina", svi bi trebalo da ispune tu kategoriju, i da je premase za jos 10-20. A ako u glavi imas ideju da neces morati da menjas bateriju 10 godina, onda zaista nema druge do Eco Drive kolekcije kod Citizena.
Sto se gore navedenog Roamera tice, ja ga imam i zaista sam zadovoljan. Ne brini se za markere, i tu kod ovog modela "gadja" savrseno. Safir je odlican i kao sto je rekao kolega, gotovo kao da stakla i nema. Kuciste je udobno a i narukvice takodje. Jedina moja zamerka je los lume. Tu jedino ne ispunjavaju moj kriterijum.
Sto se Hamiltona tice, nisam siguran da li se kalibar u navedenom modelu jos uvek proizvodi? Moguce da je rec o popustima zbog oslobadjanja od starih zaliha, jer sam u pojedinim radnjama nailazio i na satove iz Swatch grupe, koji su vec godinama zamenjeni Powermatic-om 80, a kod nas se prodaju starije verzije sa ETA mehanizmima. (Nista lose, cak su ti i provereno dokazani, samo kazem) Verujem da je slicno i sa kvarcom. Ima u ponudi Certina isto sa Normflatline ETA mehanizmom, koja je barem 10 godina u radnji... Ako ne i duze. Koliko znam, Hamilton je u tom cenovnom rangu odavno prestao sa Normflatline serijom. Danas je prakticno i ceo srednji razred "sisao" u Trendline seriju.
Ono od Roamera je, sto sam ja imao priliku da istrazim, doslo negde 2017te godine, uglavom. Neki model se dodaje noviji, naravno, ali okosnica su kvarcni modeli stari nekoliko godina. Po katalozima, reklo bi se minimum 3-4.
Ako ti je izbor spao na Rockshell-a i Hamiltona, a dvoumis se samo oko trajnosti, mislim
da nema razloga da ne uzmes Roamer, jer definitivno je blizi odnosu cena kvalitet, ako uzimas te parametre u obzir. A ako zelis da budes vlasnik veoma cenjenog brenda u svetu satnih entuzijasta, brendom koji je ipak deo Swiss "Swatch" grupe, a ne "Moda" grupe iz Australije, ako ti se taj model vise dopada, onda je Hamilton tu :)
Sto se kvaliteta tice, mislim da su oba modela koja si naveo dovoljno kvalitetna da ispune tvoje kriterijume. Jedino ostaje, da li ti je presudna neka druga strana price koja je nekom bitna, a nekom ne. Mada, obicno se vise koplja lome oko mehanickih/automatskih modela, nego kod kvarca. Kvarc je ubio deo tih dilema svojom pojavom, a doneo odredjenu pouzdanost. Kao i sve u zivotu, donesi odluku sta ti vise srcu lezi :)
Ps: Ja u svom istrazivanju kod Hamiltona, kod modela koje sam probao, nisam bio prezadovoljan antirefleks slojem na safiru. Zato bolje isprobaj ako ti je to bitno i na licu mesta sve uporedi.
Prethodni post sam vise napisao da pojasnim motiv da postavim pitanja na koja je Haifisch23 odgovorio tako da i meni kao laiku bude sve jasno. Hvala Waldi sto si podelio iskustva sa rockshellom. Kad odem do radnje pogledacu i probati oba modela, al svakako mi je roamer prvi pik i trenutno ne vidim niti jedan razlog zasto njega ne bih uzeo. Mada vidim da nije retkost da se desi neki twist na kraju: FAMAS pazario Jacques Lemans a Zhile zavrsio sa automatikom iako je u pocetku "ganjao" kvarcni sat :)
Ispravio sam grešku sa početka ove teme. Danas je stigao Roamer:
Prilog 154315
